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《规划纲要》征求意见第1次座谈会文字实录
2009-02-24  教育部  

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  负担怎么造成的,对症下药。第一,我认为首先是几千年来儒家文化的影响,造成家长成了负担的重要推手。大家都知道学而优则仕,2006年,山西一个县委书记向全县的人做检讨,因为他们县的升学率排倒数第一名,为什么县委书记要做这个检讨?因为老百姓评价一个学校、评价老师就是看升学率。这是长期理念的问题,我们不仅有学而优则仕,更重要的是中国长期以来的吏治教育,不加区别,把每个学生都定位在非常高的、非常优秀的位置,家长们总说背景不同、理念不同,但是这一点出奇的一致,很多家长自己也没有学好,也没有把自己的本职工作搞好,但是要求孩子怎么样。这就导致了,有一部分人的负担肯定减不下来,因为他的定位就是优秀,优秀就必然要付出。

  前两年,动辄拿高考批判,那时候录取比例30%,现在到60%,北京实际已经超过80%了,我们看到北京去年的录取分,按百分制算下来不到30分就可以上一个大专,难吗?一点都不难,根本就不可能改变这个东西。他不拿高考说事,拿别的说事。又要追求好学校,问题不可能所有的学校都是清华北大,如果是这种追求,怎么可能减下来?所以我个人觉得,这一点是我们要好好思考的。我儿子上辅导班了,经常跟家长接触,看到有个家长有气无力地靠着门说,七年了,没有周末,我都疯了,想跳楼。我说你活该,是你愿意,你自己的选择。我说你看我那个孩子没有上,也没见得怎么样。这种文化的影响,其实在全世界普遍存在,东亚地区受这种儒家文化的影响,大家知道,压力、学习负担都比较重,韩国的高考,喊口号,跟打仗一样,台湾、日本也同样,二十年前的日本,学习负担到了无以复加的程度。我们再去美国、英国看看,但凡有华人的地方,学校多的地方,房租都涨价,华人都买那的房子,看华人社区里全是讨论学习的,SAT、SSAT,他上优秀的学校就必须考SSAT,家长都在这交流这个。我听说一个退休教师去了加拿大,工作就是教奥数,学生络绎不绝。看看这些班里的学生,第一是亚裔,压亚裔里最多是华裔。所以到中国这个程度是正常的,到哪里都一样,一边说优秀,一边说负担重,其实都是自己背着。

  第二学校差距过大是客观原因。

  第三是学校和老师的原因,这一直是舆论说的焦点,其实我不赞同,学校和老师被这种价值观所绑架了,他们追求成绩,是迫不得已的,因为社会、家长都在这么评价学校,他怎么能不追求?你作业布置少了,家长还提意见,这个教师不敬业,不负责。我们选择学校,都看这个优秀老师,哪个成绩好,升学率高,我们哪个真心实意地说这个学校的理念怎么样,他们难道不应该满足我们的需求吗?他没有办法。

  第四是人才评价标准和社会是重要的推动之力。但是我想不能批判教育,说教育部门的不对,这种原因比较多,举一个例子。我们的用人标准,到现在为止,我们还在用学历衡量人。专科基本工资多少,本科基本工资多少,硕士、博士多少。我们招聘,动辄是硕士、博士以上学历,招聘局级以上干部,要求博士以上学历。我们这样一个人才评价的标准,他用学历代表人才标准。最终的体现是教育问题,这个是教育无能为力的,但是这一点非常强,因为标准就是这样,你进了清华、北大就会有一个体面的工作,你最后未必用到北大的人,但是招聘就是这样写。昨天中国农行总行的一个领导找我,想让我帮他孩子出国,给他一些建议。他说他孩子在国内就念一个二流的本科,他们单位明令说不要二流本科毕业的。这不是我们教育部门所左右的,我经常说应试教育,我说先找人事部,但是人事部也没有办法,有他的难处,这是另外一个问题。所以教育之外的社会评价体系的推动力。

  第五是舆论的误导和对教育的妖魔化是我们所谓教育负担和其他问题的重要原因。如果上面我说的一些问题是真实的,也是事实,那也就是说,负担并没有我想象的那么夸张。但是为什么这个负担能成为一个主要的话题,如此反映强烈呢?这和我们的舆论有直接的关系。这个舆论不仅仅是媒体,媒体只是舆论的一部分。媒体是浮躁的,必然追求所谓的狗咬人不是新闻,人咬狗才是新闻,否则上不了头版,拿不到公众的效益,这是没有办法的。媒体报道教育问题,不会拿三分之二做例子,他会拿那三分之一做例子。

  在北美,天才班普遍存在,都得考,进度就是快,难度就是高。我爱人的同学给我讲一个故事,他刚到美国做助教,先给一个生物系的教授做助教。他说美国人太笨太懒了。第二年转到医学做助教,他说这才知道美国的学生,一点都不比我们笨,一点都不比我们懒,只比我们好。我们舆论遇到的很多东西,对所谓的负担重都起到了非常大的、恶劣的影响。

  建议:第一,政府部门需要有清醒的认识和定位,在可为和不可为上想清楚,把不必要的负担减下去,不要在不可能减下去的负担上较劲,把自己关进死胡同。就像刚才我说的,他恨不得把孩子定位为清华、北大,这类人不要给他减负,反而要解决疏通管道的问题,不要堵,越堵越严重。更主要的是,政府如果走上这条道很可怕,我解决不了,谁都解决不了,本来是社会问题,这不是教育的体现。但是政府的确有可为,我们在可为的地方下手。比如刚才我说的,北京小升初都说取消考试了,但实际上全都在考,而且负担不只是增加了一倍,是三、四倍的增加,到底怎么办,是不是实事求是解决这个问题?因为考试不是罪过,有学习就有考试,不是评价和测量的手段,只是背后的力量在异化它,不能因此就否定考试。我个人认为,反倒恢复了小升初的考试,能解决大部分的负担。当然这里面有一些小毛病,需要一些理论的支撑,也需要一些政治的勇气。

  第二,在政策制定上,考虑长远的措施和短期的措施。长远的,缩小学校差距是重要的方向,这里面的手段有很多,专家们都很清楚。我提醒一定要切实可行,动辄有一些家长或者所谓的专家讲国外的情况,我觉得要想想可行的。日本解决的最有效办法是教师轮换制,中国行得通吗?根本不可能。学校的差距,应该是没有差距的,但是学校计划外的收益太大,老师的差距是很大的。希望教育部在这方面考虑的时候就要考虑一下现实的国情,实事求是。短期的角度,在可为上采取一些比较有效的手段。比如刚才已经说过取消小学升初的考试,能不能下狠手,不要怕别人骂,从理论上,合理的未必现实就是对的,就是可行的。无论哪种措施,教育部需要有一些勇气和魄力,直面一些不真实、不恰当、不正确的批判,尤其是那些从理论上貌似真实,但实际上并不现实。

  第三,建议重视家长的教育和引导工作。家长是重大的推手,在现有的条件下,教育部门和学校所能做的是有限的,另一个有可为的是家长。家长的理念和观念是正确的,在同样的政策条件下,结果可能大不同。比如说关于人才观的问题,家长如果清醒,我为什么不让孩子那么没命地念那些班,因为我很清楚,未来人才的选拔不是看你哪个学校毕业的,你是多高的学历,而是看你和别人合作的能力真实性,承受压力的能力怎么样,甚至收益的能力

  怎么样,解决问题的能力怎么样,这些根本不是成绩所能体现的。我平时讲的是跟人合作,要宽容,要有自己的想法、思考。我个人觉得,这个工作是非常重要的。家长的工作是长效的工作,可能多年以后才能产生效益。

  第四,做好舆论的引导工作。这个工作不是为了推卸责任,是为了澄清,告诉大家一个真实的情况、真实的原因,告诉老百姓,教育到底是怎么样的,负担到底有多重,是多少。有些负担实际是不存在的,负担是怎么样造成的,更重要的是告诉领导真实的情况,真正的措施应该是什么,而不能被一部分家长、一部分专家、一部分舆论牵着鼻子走,做一些解决不了的问题。另一方面,更需要教育部门自己主动去做,发动专家去做,发动家长去做,一定要澄清一些东西。

  [吴颖慧]前面说的非常好。我是持一个观点,的确,我自己的研究认为,现在中小学负担是重的,并且这个重没有什么争论,的确我们的孩子比我们成人更累,这不是在北京,我在研究中间也发现,不论在农村地区还是在边远的贫困地区,还是在城市地区,普遍存在着学生比成人还要累。

  还有,有一个纵向的研究,我非常同意刚才家长说的,我们的学生负担重就是学生学的比原来的科目多了,第二比原来难了。我的先生是清华大学毕业的,现在做小学的奥数题一半做不出来,假期和孩子一起上一个班,上完之后,他还要咨询老师这个题怎么做,孩子学的越来越多,越来越难了。无论是纵向还是横向,我都认为我们的负担越来越重了。

  但是同时,负担重是一个非常普遍的问题,但是造成负担重的原因又是不一样的,减负真的得溯源治本。我们很多专家研究,内部原因是什么,外部原因是什么,我还要考虑不同地区造成学生负担重的原因是不一样的。在我们的边远地区、农村地区造成学生负担过重,很大地方是学校在加班。去年暑假,我在云南看到,所有的孩子都在上课,校长是很对的,学生放回去之后,家长帮不了他,课外班也没有,唯一的学习地点就是学校。我也是刚刚从山东回来,我也没有认为山东农村地区现在就不补课了。在农村地区,越是边远地区,学校对家长没有抱任何期望,任务很重。现在的习题卖给谁呢?主要是卖给这些地区的,北京地区还未必买那么多海淀的题。在非常边远的地方,云南、贵州这些地方,我看到过海淀编出来的习题。

  城市地区造成负担过重的原因,我做了三个方面的原因的分析。第一,因为课程过与繁杂。随着课程改革的推进,课程越来越繁杂。我们把课程分为国家课程、地方课程和校本课程,现在目前在基层是什么样的情况?国家课程是在精简,地方课程在扩展,校本课程是在补缺,基本上把人文方面的知识、科学方面的知识,以课程的形式呈现,都在地方课程。再加上学校里存在的各种各样的教育,心理健康教育、反毒品教育、环境教育、艾滋病教育、青春期教育,去年又出现了地震教育,我们的教育系统就有这样的说法,大家公认的,只要认为这个东西重要,跟上来一句话就是这些东西都要进课堂。因为只有到了课堂,这些东西才能落实。大家想一想,课程不是这样构建起来的,孩子每一天所有的东西,时间是非常有限的,现在变成什么样的情况?什么叫做学校作业,学校作业等于家庭作业,学校的作业得拿回家里做,学校里没有自修课。到了下午三点以后,还有各种校本课程,还有各种各样的兴趣班,这样的话,负担不重才怪,八点进校门,一直到四点离开学校,中间有一个多小时的午餐和休息时间,剩下可能就在上课。一点到两点之间不是上课时间,是兴趣班的时间,大家去打打球等等,学钢琴,作为乐曲非常美,但是要把钢琴变成考级,就一点美都没有了,把美术要参加美术学院的考试,这个也没有什么美的价值了。我们把所有的学校作业变成了家庭作业,一门课一门作业,孩子到家里,一门课一道题,把语文、数学、外语这三门做完还不加科学查资料,社会课也要查资料,音乐课也要练,美术课要画画也很难,这些都做完,十点前根本做不完,再加上研究性学习、社会实践,都需要查阅资料、写作文,孩子能占用的时间就是睡觉时间,课程门类多,内容过于繁杂,这是学科负担过重,难度越来越大。我是学课程论的,我觉得课程得走一个集约化的东西,起码大学是这样告诉我们的,我不知道现在为什么要走这么庞杂的路,什么东西都要进课堂。

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