提问：上海为提高全民信息能力方面做了很多工作，这方面工作投资是谁投资的？总的投入多大？关于上网服务点，它的运作管理模式是怎样的？

　　乔志刚：我刚才介绍的几个工作，不完全一致的，校校通工程100%财政出资，主要市、区两级财政出资，这本来就是政府公共行为一部分。从长效性机制来说，每年有教育专项经费。

　　第二个工作百万家庭网上行，是政府和企业共同组织的，以政府出资为主，市级财力拨了一部分钱，对区里也有一部分要求，比如电信、联想、大的IT供应商也出了一部分资，市区两级统计的数字整个大概1亿元左右。

　　第三项工作东方社区信息苑，是一个公益性的做法，由市区两级财政出资，由街道提供场地，由东方信息苑运营，是以公益性质的方式做。有两部分，一部分是弱势群体免费发卡上网，另外是低收费来保证运营费用。过去也有一些类似的做法但是长效机制没有，这一次采取统一管理，做了两年，效果比较好。付费通的做法是采取市场化的运营模式，这里主要是上海的大运营企业，包括银行共同出资，它本身做的过程当中对老百姓是免费的，但是通过银行卡刷卡消费，银行返回一部分，这个模式完全是市场化运营的模式。

　　提问：给新农门网站一个问题，为农民工服务起到什么样实际的效果？

　　肖克文：我们对农民工做了细分，16岁- 30岁年轻农民工是优先服务的客户。目前我们客户数接近35万左右。每天服务包括呼叫中心面对客户达到100人左右，包括咨询反映问题和找工作的。通过网站以及短信平台，新农门卡服务的客户，每天接近1000人。很多人通过新农门公司找到工作，解决自身权益的问题。

　　周宏仁：新农门是中国第一家专门为农民工提供服务的，从信息服务到其他服务的一家公司，这个公司完全是民办的，而且迄今为止没有政府的投入。

　　提问：刚才张总说到现在软件行业的开发是全民信息化推进的高峰，微软在过程改进没有一个流行的评价，怎么运用高端门户进行全民信息化。除了针对政府和企业合作之外，自己发展对其他行业影响是怎么做的？

　　李志霄：微软有三大事业部门，第一个是平台与工具部门，包括MSN。第二个是商务软件，包括OFFICE。另外一个是HED叫家庭娱乐部，还有微软推出一个小孩家庭数字娱乐，有非常长的产品线和技术。借用比尔.盖茨说一句话，希望有一天人们在任何地方、任何地方，都可以利用手上的任何智能终端访问所需要的所有信息。不仅跟企业、政府合作，我们希望信息可以延伸到家庭，延伸到汽车，延伸到家电。

　　提问：针对软件过程改进方面，微软不做现在比较流行的评级模式，自己在过程改进，是和历史以往比较，还是怎么做的？

　　李志霄：微软有一套方法，微软经过30年的发展，在研发上投入已经超过百亿美金，微软这部机器够大，产生出来的经验够自己用，到目前为止，这套方法论还是够用的。

　　提问：中国的软件外包与印度相比还有差距，您认为该如何通过科技园区的建设来缩小中印两国的软件差距？

　　张岩：本身在国内就有两种看法，到底我们是引入印度进来，还是不引入印度进来，引入印度进来是引狼入室还是提高我们开发能力。目前在中关村软件园的印度公司，至少有三大公司都在这儿，有一些公司已经在园区了。微软跟中国有一个合作备忘录。在前几天塔塔公司还有天津的软件园共同成立一个承接出口外包方面在中国最大的软件公司叫JV公司，它落户在中关村软件园，我们希望通过中印合作提高园区的开发能力，更多从质量管理方面来提高，过程的控制方面提高，提高人员的开发素质，从而达到带动我们本身出口外包的产业。我们国家在欧美外包市场占份额非常小，主要还是存在管理方面、过程控制方面的差距。不仅仅是语言方面的差距，我们对国外商务模式、以及整个业务不是很了解。中国人并不笨，语言也不差，仅仅是这些方面的欠缺，我们希望通过我们园区跟大的印度公司合作，不是引狼入室，而是促进提高我们园区整体研发能力，促进这个产业的发展。

　　提问：作为新农门网，盈利模式和商业运作模式是怎样的？怎样保证可持续发展？

　　肖克文：这个问题很多人问，我每次都跟他说，模式上最初没有考虑过的，后来问得人多了，不得不考虑，我拿了两笔投资，我要回答我的投资者，给他们信心。中国现在有3000多万的企业，这些工厂都需要大量的技工，中国有3000所职业学校，他们需要招收成千上万的学生，毕业之后他们去安排，我一头是学校，一头是企业。中国经济一直在飞速发展，一头是政府投资，另外一头是外商投资，不管哪方面都需要强大劳动力的支撑，如果中国经济持续发展，新农门就会持续发展，谢谢！

　　提问：我个人有一个简单的想法，这么多数据，海量信息，如果推广到国内这么多的农民里面，在国家整体层面来讲，有没有比较整体的规划？常常有很多平行性路线，整合性的动作比较难。刚才张总提到跟印度的差距，在国内的技术创新，是不是有具体的措施？

　　周宏仁：提高全民信息素质问题，从国家角度来讲非常重视的，《2006-2020年国家信息化战略》中，在未来15年，提高全民素质是我们国家信息化推进战略目标之一，因为如果没有全民信息素质的提高，我们不可能真正实现国家的信息化，也不可能真正让我们国家从一个半工业化社会过渡到信息社会。

　　怎么提高全民素质，这是非常复杂的问题，怎么对13亿人不同的情况进行分别的处理，采取不同的政策，这是国家在综合层面应该考虑的问题，从国家发改委来讲，在制定十一五专业规划的时候，是做了认真研究的，中央政府各个部门，包括科技部、信息产业部、教育部等等。还有地方各级政府都有非常全面、非常重要的考虑。当然各个地方经济、社会发展的情况不一样，所采取的作用在不同程度上也会有区别。比如上海属于经济社会条件比较好的地方，也有一些贫穷落后的地方。贫穷落后的地方是不是不能做？完全不是这样，贫穷落后地方应该有贫穷落后地方的做法，前提就是讲求效益，让它惠及每一个公民，特别是贫穷落后地方的人们。从政府的角度会尽量做它应该能做的事情，就像今天下午著名的经济学家箫教授讲的，现在我们国家情况跟20年以前，30年以前大不一样，政府是有能力做这事情，也是有一定财政基础的。但是它不光是由政府来做，是全社会都来做，包括每一个公民自己都要有信息化的意识，在今天这个社会，如果你本人不能熟练掌握各种信息技术的应用，不具备信息能力的话，你在这个社会里就没有竞争力，就很难发展自己。

　　企业来讲，也有企业自己的角色，他们很重要的是把现在信息技术傻瓜化，任何一个人很容易上去，很容易利用现代信息技术。怎么样把现在网上丰富的数据和信息资源以一种非常有效、非常简单的方式提供给每一个公民，这是我们目前面临非常大的问题。行话就是海量信息资源的检索和利用，更深一步是知识资源结构，这是非常大的挑战，这是企业界应该做的事情。这方面微软、还有其他非常知名的跨国公司有很多富有成效的努力。刚才李教授讲的，微软新开发的操作系统就有声音的识别，这和原来只有数据和语言处理技术前进了一步。

　　张岩：园区没有为信息化、为整个信息社会提供直接的服务，因为它还是完全通过企业来实现目标，在推进全社会信息化过程当中，应该尽自己的一份义务和责任，我们在这方面可能是数据的采集和汇集的问题。从园区的角度来讲，可能还没有这么广泛的概念，园区还有很多企业需要一些数据，从我们这方面来讲，更多的是搭建更多的信息平台或公共信息平台，这些信息平台里面的内容，包括有提高企业的研发能力的协同开发，也有包括电子商务，这些都是在国家支持之下，而且在国家的实际资金支持下做的为企业降低成本、提高研发能力而做的工作。另外我们也做一些呼叫中心，以及数据灾备等。数据灾备有本地也有异地的。总之在信息化推进过程当中应该起到我们作用，我们主要服务于企业，让企业专注于自己做的业务发展，其他属于公共支持的，属于衣食住行其他工作由我们来做。

　　提问：大量的信息服务企业需要要政府大量基础信息资源，上海在信息资源开放方面有什么举措，在信息内容服务方面，企业如何做到和谐？

　　乔志刚：这是一个比较突出的问题，有一些专家估计，整个社会有价值的信息，七八成在政府手上，从建国以来，一直贯彻的做法是不公开，大量有价值的信息实际上没有向社会公布，造成的后果一个是企业的交易成本提高，信息不公开，不对称，投资损失浪费严重，另外造成政府腐败等问题。这个做法上海从2004年5月1号，是以地方法规的形式出台《上海市政府信息公开规定》，指导思想是以公开为原则，不公开为例外，凡是涉及老百姓利益的事情，包含政府规章法规、规划，像土地规划、房屋拆迁以及就业补助等。涉及政府的人事任命，还有公共财产都要做到政务公开。

　　我们做法一个在收费方面以成本为定价原则，老百姓在申请信息，一页复印纸价格1毛，当时我们定是零收费，还是成本费，涉及公开规定范围内的企业和个人一样，网上申请是免费的，纸质是这样的价格。

　　在做的过程中有一个规定，政府只提供原材料，第一个本身是从公平的角度，因为在做的过程当中，有一些企业要求一些专门定制的统计数据，如果政府专门为你做额外的统计工作，这是要额外支出费用的，所以这种工作我们就提供原材料，通过提供原材料也是想大力扶持信息服务和加工企业。

　　第三个做法，因为政府掌握很多信息里面大量涉及个人的隐私和商业秘密，涉及到这样一些信息的时候，我们一般规定个人隐私、商业秘密不公开，除非是信息拥有者本人同意，或者当信息公开获得的利益远远大于保密的利益。比如艾滋病病人的个人信息列入到不公开的信息，因为这是个人隐私，但是SARS的信息就要公开，因为这危害更多老百姓的健康。

　　周宏仁：谢谢乔副主任，由于时间关系，今天对话暂时进行到这里。感谢今天下午参加对话的四位嘉宾。让我们大家一起努力实现今天会议的主题“让信息化惠及全民，推进和谐社会建设”，我们必须认识到这是一个长期的过程，是伴随中国整个现代化的过程，不是一两次会议可以解决，需要政府、企业和公民一起来努力。