中国教育

　　现在的大学都行政化了

　　《新民周刊》：现在中国有很多高校都宣称要建“一流的大学”，这样的口号我们并不陌生。在你看来，一个一流大学的大校心态应该是怎样的？

　　朱清时：中国首先应该建真正的大学，然后才是建一流的大学。现在我们的很多大学都不是真正的大学。所谓不是真正的大学是什么意思呢？就是它实际上都官僚化了。

　　大学本身应该是一个学术团体，应该是一个学术至上的机构，但是，现在我们的大学都是谁的官大谁说了算，不是谁有真理谁说了算。这样的团体、这样的大学，实际上已经官僚化了、行政化了，这种大学就没有生命力了，因为谁的官大谁说了算、就照官大的人的主意来办学，那么很多创新的思想都不会得到成长，就容易没有朝气跟生命力，这就是为什么钱学森提出疑问，“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才？”

　　我们现在的大学，首先是要把体制改了，就是让这些大学真正成为一个学术团体，大家都去追求学术卓越，而不是追求当官，或者是谁的官大就听谁的；第二，让一些好的教授进来，因为好的教授进来之后，他们自己就会下功夫去钻研怎么把教学做好，这个时候学校再因势利导帮助他们，那他们自然就会把教材、教学方法搞好了。

　　《新民周刊》：在你看来，目前中国的高校在跟全球交流的时候，我们欠缺的是什么？

　　朱清时：中国的高校很少有真正意义上的留学生，很少有真正意义上的外籍教授，中国的高校距离全球化还甚远。我们最多的留学生可能是北大这样的学校，但是即使是这样的学校，留学生也基本上是来学中文、学中国历史这些跟中国有关的课程的，还没有很多留学生是来学物理、化学、数学这些课程的，为什么呢？因为中国的高校很少用英语讲课，大都用中文讲课，这样就有语言障碍。现在不得不承认，英语还是科技界的国际语言，如果一个高校要国际化，你要多用英语讲一些课，学生的英语水平要足够高，这样才会有真正的外籍教授、留学生来，他们来了，才会带来不同的文化，学校才能够真正的国际化。

　　《新民周刊》：今天我们依然会感叹诺贝尔奖跟中国无缘。作为教育者，你是怎么看的？中国的大学的教育，问题究竟出在哪里？

　　朱清时：现在首先是，我们的大学还是这样死气沉沉的，我们的学校还是很官僚化、行政化的，还不是真正意义上的有活力的大学，这个时候还谈什么诺贝尔奖呢？现在我们的大学都官僚化、行政化了，不是真正意义上的大学了。

　　举个例子来讲，大学就应该像过去的梅兰芳剧团，梅兰芳他们就是为了唱好京剧，只要梅兰芳能够唱好京剧，他们京剧团就做各种事情帮助他，他们就是这个目的。后来京剧团变成政府机构了，政府设了团长、副团长这些级别，这些京剧团就行政化了，梅兰芳名义上是团长，但是也官员化了，他的戏就再也唱不好了。官员化就是谁的官大谁说了算，包括梅兰芳要做什么事，这些官员就觉得想支持你就支持，不想支持你就不支持。现在的学校也是一样的。

　　《新民周刊》：两年前钱永键得诺贝尔奖的时候，国人很激动，感觉诺贝尔奖让华人获得，也算跟中国有了某种渊源。但其实我们还是一个旁观者。

　　朱清时：这个时候，我们首先得要做教改。华人在国外每次得诺贝尔奖，我觉得实际上对我们是一个鞭策，为什么他们在国外就能够诺贝尔奖？为什么我们本土就没有呢？

　　《新民周刊》：我们的应试教育根深蒂固，学生上课也往往是灌输式的而少有互动。作为大学校长，你感觉到应试教育对于学生的一些伤害了么？

　　朱清时：应试教育让学生变成考试的机器了，当然这对学生是伤害很大的，这样学生就对科学没有兴趣、没有好奇心了，这样学生的创造能力肯定就会受到抑制，不会高的。