中国教育

　　续梅：谢谢张力主任，张主任刚才就《规划纲要》当中高等教育的内容为大家做了比较全面而且非常清晰的介绍。下面我们就请记者提问。

　　中国教育电视台记者：我有一个问题想请教高教司的张司长，在规划纲要征求意见稿中提出，到2020年将建成一批国际知名有特色高水平的高等学校，若干所达到或接近世界一流大学的水平，我想请问，您如何评价目前阶段我国综合性大学的办学水平，要实现建设世界一流大学这样的目标还需要做出怎样的努力？谢谢。

　　张大良：这个问题很重要，刚才张力主任介绍高等教育的情况的时候，我国是一个高等教育大国，在校生已经达2979万人，而且高校数量也很多，有2263所，下一步就是要建高等教育强国，建高等教育强国要有一批高校接近和达到世界一流大学的水平，这要起一个引领的作用，也是标志着我们国家高等教育强国的一个重要的指标。最近我们也在研究高等教育强国的指标，根据专家的研究，我们大约要在今后30年左右的时间可以进入高等教育强国的行列，这是我们有一些定量的指标，在这里就不说，因为正在研究。同时我们也有一个定性的表述，也就是说到那个时候建成的高等教育的强国。首先是在一个体系上来表述，就是要构建一个具有世界先进水平、中国特色社会主义的现代高等教育体系，在这样一个高等教育体系里面各层次、各类的高校都有一批走在前面的，起到引领和示范作用的高校，其中就有一批达到接近世界一流水平的大学和若干所世界一流的大学。所以，我想这是我们在推进走向高等教育强国这样一个进程当中要实现的目标。

　　新华社记者：我有两个问题，第一，在高考制度改革中提出一些创新的方法，请问有没有推进的时间表？开展试点的大致范围是哪些？第二，纲要中提出了逐渐取消现行的高校行政级别的要求，请问可操作性到底有多大？谢谢。

　　谈松华：高考问题是这次改革中的一个重要议题，也是社会关注度很高的一个问题。刚才这位记者提到的推进时间表，我想这里先要说一下，这次高考改革有一个总体思路，因为改革开放以后，恢复高考制度是起到重要的历史性作用的，80年代、90年代以来，国家在高等教育考试招生制度上也是连续在进行着一些探索和改革，但是现在看来，原有的高考招生制度是在精英教育阶段，当高等教育进入大众化以后，人才选拔制度、培养制度确实要有大的转变，所以高考招生制度的改革要和高等教育发展的阶段相适应，原有的高考招生制度的优点是全国统一组织考试、统一招生，这样就能够保证全国基本的标准，同时能够比较保证教育公平，但是它的一个弊病就是当高等教育进入大众化以后，高等教育已经出现了不同类型的高等学校，用一种考试办法来选拔不同院校的学生，这种考试选拔办法需要转变，适应多种形式、多种类型的高等学校。同时，在原有的招生办法中体现公平的最主要的，甚至是唯一的标准是分数，分数当然是能够体现一个学生的发展水平的，但是它不是唯一的。所以仅仅用分数来约束学生，就会引导学生只重视学业成绩，甚至只重视考试分数，而不太重视其它方面的全面发展。

　　所以，这次高考招生制度改革归纳起来就是从制度设计上，主要是三句话：分类考试、综合评价、多元录取，分类考试是指不同类型的高等学校可以采取不同的考试办法，从纲要中现在规定的办法来看，本科院校实行全国统一考试，高职高专院校由各省组织考试招生，高水平大学可以另外加试。在纲要中鼓励实行联考，现在已经有一些学校在实行联考，这就说本科院校高水平高校、高职高专可以有不同的考试办法，另外在考试上也不是一年只有一次，有的科目一年可以进行多次考试，给考生多次机会。综合评价是指除了考试分数是对学生的一个非常重要的评价，还要建立高中学业水平考试和中学阶段的综合素质评价，这两项实际上也是对学生更全面的评价。到条件成熟的时候，高中学业水平考试和综合素质评价将会作为选拔学生的依据之一，我这里要说一下是条件成熟以后，在条件没有成熟的时候我们只能在局部地区逐步推进。多元录取是指我们录取的基本原则是择优录取，根据学生的综合评价，包括高考成绩，以后还要包括高中学业水平考试和综合素质评价来择优录取，同时高校逐步扩大自主录取的比例，还可以推荐录取，还可以定向录取，还可以破格录取，这样就可以招来不同才能的学生，特别是有特殊才能的学生，可以突破我们现在高考招生制度对学生评价的局限，可以用各种途径进入高等学校，这是我们现在提出来的高考招生制度的一个设计思路。这是一个目标，实现这个目标是需要有条件的，特别是诚信制度的建立，以及招生录取的一些法规的完善，所以需要通过试点，通过试点积累经验，完善法规，逐步建立诚信制度，这样可以积极稳妥地推进高考制度改革。

　　张力：三句话对中国取消实际存在的行政级别和行政化管理模式。第一句话，必须做，这是大势所趋，国家所指明的和确定的事业单位改革方向，包括将来的国企高层管理改革方向就是这样一个方向，就是要达到“政校分开，管办分离”，要有这样一个新的制度设计，往前推进的趋势。第二，怎么做，叫做“先立后破，不立不破”，“立”就是要探索建立符合学校特点的管理制度和配套政策，“破”就是刚才说的，逐步取消实际存在的行政级别和行政化的管理模式，包括学校内容的，还包括政府怎么管学校的行政化的倾向。第三句话，什么时候做？从容易的地方做起，逐步向难点推进。所以试点先行，先从有条件的地方创造条件，这是国家的既定方针，所以我相信大家在不久将来会看到试点的出现。我的回答就是这些。

　　人民网记者：刚才我听完张力先生的介绍之后我有这样一个问题，扩招之后我们的大学生就业从前年开始就是教育部工作中的一个非常非常重要的工作，前所未有的采取了很多条措施来解决，像您介绍的欧洲和大洋洲有些国家进入普及化阶段，大学的毛入学率已经超过50%了，这些国家怎么解决大学生就业问题呢？

　　张力：其实很简单，我们发现进入普及化的高等教育的国家有三个特点，第一个特点，就是年轻的人口是在下降的，但是我们这个下降跟他们下降的形态不一样，国外的年轻人不太愿意生孩子，整个人口是老龄化、少子化，所以原有的高等教育的资源能够容纳出更多的高中毕业生就学，其实从总量上来讲，规模的扩展并不是很大，尽管超过了50%，实际上向整个劳动力市场提供供给的总量并没有增加的特别明显，况且还有一些外来的移民。第二个特点，这些国家通常技术转型是相对比较迅速的，或者说原来一些低技术含量的岗位迅速移出本国，所以原来青年人拿到高中文凭之后就可以满足就业的需要，现在发现有些就业岗位是越来越多的需要大学文凭。第三个特点，当他们发现自己的上学学生是在增多，但仍然他们现在资源很富裕的情况下，他们倾向于打起高等教育国际化的牌，招收更多的亚洲包括中国的留学生在他们那里就读，也使他们整个高等教育的毛入学率往上拉动，而这些人并不一定学完了以后留在本国就业，应该说他们的就业格局跟中国很不一样。再给大家举一个例子，如果我们看一看OECD，30个成员国，他们整个从业人员的大体总量在4.3亿或4.5亿人左右，而我国是7.8亿人，眼看就是8亿人，我们国家就业人口的总量是相当于30几个国家加起来的差不多2倍，中国目前来讲不能说我们主要年龄人口受高等教育的比例高到已经达到天花板了。将来随着我们整个技术结构、产业结构、就业结构的变化，可能会创造出更多的容纳大学生就业岗位的，前提就是经济能够保持可持续的发展，而且城镇化的水平会缓慢的、渐进的提高，在这种情况下全面的考量大学生就业问题会是一个更加客观的视角。

　　王建国：感谢你对大学生就业工作的关心，刚才张主任讲到国外的毛入学率超过50%以上如何解决大学生就业的问题，这两年我们国家大学生就业的问题也显得越来越严峻，但是我感觉到这两年党中央、国务院高度重视，各部门齐心协力，针对你刚才讲的，应该说总体上我们的就业状况还是好的，比如说去年，2009年我们的初次就业率达到74%，相应的，印度也是按照初次就业率来统计，2007年的数字是25%。西方很多国家是按照毕业以后半年到两年来统计，一般半年以后就业率大概在80%左右，可见我们国家大学生就业的总体形势是很好的，但是问题依然严峻，我想表达几个观点，第一，随着我们国家全面建设小康社会，实现中华民族伟大复兴，我们的大学生总体上不是多了，还是少了，所以我们在这个目标里面提出2020年我们的毛入学率要继续攀升到40%，现在的问题在哪？我觉得解决大学生就业的问题，第一是我们国家的经济结构要从比较粗放型、劳动密集型进一步向集约型、向高技术方面发展，随着产业经济结构的调整，我们各行各业对大学生的需求会越来越高。第二，我们现在国家的发展在中小城市、中小企业需要大量的大学生，但是由于观念的原因，由于某方面制度的原因，一些大学生还不愿意到基层去，不愿意到中小企业去工作。如果我们在这方面从政策上、从制度上、从教育上多方下手，我相信我们国家更广大的区域，我们国家更多的企业将能够吸纳更多的大学毕业生。第三，也是适应国家经济社会发展的需要，毋庸置疑高等学校自身也要不断深化教育教学改革，使我们的学生创新精神、实践能力更强，使我们学生创业的能力更强，更好的适应国民经济和社会发展的需要。所以总体上我对我们国家大学生就业的前景是看好的。