北京晨报：您说我们和发达国家差得很远，那我们的差距究竟在哪里呢？

 

熊丙奇：首先是教育，培养一流人才，都是从基本的教育开始，比如我国大学中能跻身国际优秀大学行列的还是很少，而世界上一流的大学都是独立办学、教授治校的，我们则不然，教育资源掌握在行政体系之下，大学的去行政化谈了很多年，但目前仍未实现。正因为我们优秀大学的数量很少，自然培养出来的优秀大学生和优秀人才也不可能很多。这样的教育教学环境，几乎在一夜之间，就可摧毁学生们对大学的美好期望。很多高中毕业生，怀着美丽的大学梦进入校园，上完第一节课之后，就从梦想回到“现实”，原来梦想中的大学竟是这个样子。有一位在国内上到大二转去美国留学的学生跟我说，他曾经对大学十分失望，而到了美国留学以后才发现，自己以前上的国内大学在某些方面落后世界一流大学。近年来出现中国留学生捐巨资给自己的美国母校却不捐给中国母校的现象，我想这不得不引起我们的反思。

 

北京晨报：那么，我们在学术研究方面的差距如何？

 

熊丙奇：我们的学术研究，不是鼓励学者按照自己的兴趣爱好去研究，而是通过行政计划安排学者的研究，学术评价体系也同样有问题，不是按照学术成就来评价，而是按照论文多少、是否获得课题、经费来评价，许多本来是给学者提供研究经费的支持，变成了学者的荣誉，晋升职称的前提，因果倒置。许多学者忙于跑课题、跑计划，对做研究却并不热衷。最终，学术共同体无法形成，利益共同体反倒越来越牢固。这样的环境中，学者不但做不了好的学术研究，反而是学术腐败越演越烈，学者们在论文、经费的压力之下，抄袭、造假现象层出不穷。

 

 

北京晨报：有不少学者曾表示，我们离诺贝尔正越来越近，甚至只有一步之遥，您怎么看？

 

熊丙奇：相对于10年前，这些年我们在人才培养和学术研究中的投入确实增加了很多，但是那种禁锢创造力，想象力的培养和研究机制不进行改革的话，行政投入越多，行政化就会越严重，问题也就可能越深。虽然每年诺奖都有人预测我们的哪位科学家、学者可能会获奖，可依照我国学术研究的现状，目前还不具备问鼎诺奖的原创性科研成果，也就是说，获得诺奖的希望极其渺茫。

 

北京晨报：我们怎样做才能离诺奖更近呢？

 

熊丙奇：让教育和学术研究回归本位，我觉得这是当前最迫切的事情。在教育中，特别是应该先从基本的教育体系开始，厘清学校和行政部门的关系，使得教育真正有尊严，然后才能真正有精力培养合格的人才。在学术研究中，我们应该正视现状，反思问题，努力建立鼓励创新的研究体系。只有培育有希望的土壤，才能生长出希望来，只有好的环境，才能有利于创新人才的成长以及有价值的学术研究问世。否则，希望越大，失望越大，投入越多，离诺奖也就越远。

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