中国教育

　　熊丙奇（上海交通大学教授、教育问题研究专家、《大学有问题》作者）：

　　你好。

　　主持人：

　　熊教授，针对大家提到的比较多的，在这个过程当中可能会产生的这样或那样的一些问题，有哪些相应的约束机制可以做到这些问题来解决呢？

　　熊丙奇：

　　目前从北大所公布的这种约束办法来看，我觉得它还很难回应公众的质疑，如果要做好这样的一个约束机制的话，我想首先一个是要加大对公示力度的一个监督。虽然他现在说要把一些学生、考生的信息要进行公示，但是从过去七个年头我们自主招生的实践看，公示的信息极其有限，即便是这次北大所公布的39所学校的一种资质，它实际上也只公布了一个省，然后学校，然后校长，而其他的信息我们都很难获得。因此我们也很担忧，在接下来的自主招生的公示中，他怎么能公示非常详尽的信息，比如说这个学生究竟排名多少，然后他获得怎么样突出的一个表现，然后校长的评语是怎样的，这是一个方面。

　　另一方面，从它对校长的约束来讲，一经发现将取消这个学校的推荐资质，一经发现将取消学生的推荐资格，但是这种取消实际上对学生来说是没有任何处分的，感觉上就是零处罚。因此我觉得如果要约束校长的推荐，使得他更加公平公正，应该把在推荐过程中的弄虚作假视为高考作弊，但是它这种认定也很艰难，为什么呢？刚才教授也讲到，实际上校长的实名推荐最后可能变成一个学校推荐，因为它要经过很多的考核程序，最后校长可能签个字，又违背了我们推出校长实名推荐的初衷。

　　所以说从以上这几个方面可以看到，目前校长的实名推荐它实际上还是受到公众的质疑的。

　　主持人：

　　在大学和中学之外，还有相应的哪些方面来进行约束呢？

　　熊丙奇：

　　应该这样讲，目前自主招生公示的话，它可能在中学来讲，它的约束可能可以做得更好一点，一方面比如说，中学里面有教师委员会来进行标准的制订。另外一方面可能要设立一个家长委员会，来监督这样一个操作过程。另外一个，要使整个过程透明，中学这个过程我觉得它是可以做到的，进一步做到的。但是从我们目前的情况来看，由于整个自主招生的标准和平时我们实行的对人才的评价标准是不一致的，因此怎样实行一个更加让大家能够接受的标准，这也是有待于在实践中进一步去完善的。

　　主持人：

　　好，非常感谢熊教授给我们带来的分析。

　　实际上在这个过程当中，大家都注意到校长这个大家关注的点。大家现在不妨看一个画面，画面当中是一些人画的漫画，也都是把焦点针对到校长身上，如果说一旦在校长这儿出现问题了，可能这样的一个做法就会走样，就会变味。

　　刚才我们谈到校长怎么样能够进一步的严于律己，但是如果过于严于律己，有的时候就会走一个极端，说那样吧，为了公平起见，我们还是来看学分，结果一看学分，可能会造成这个制度变味了，我们本来是要不拘一格降人才的，最后又走回到了靠分来选拔了，你怎么来看待这样可能出现的问题？

　　劳凯声：

　　这是完全可能发生的，也就是说如果你一点权力都不给推荐者，不给校长，那么校长能够做的就是按照分数排名，把最优秀的、分数最好的（推荐了）。这些人其实他要参加高考，他也能考上，所以这就没有起到改革想达到的目标。

　　我想，在这里面除了监督，除了严密的制度之外，一个很重要的，就要建立一种对于校长的信任机制。也就是说，作为一个校长，你负有向北京大学推荐优秀学生的这样一种优秀权力，这种权力同时也是一种责任，如果你在这当中弄虚作假了，塞进个人的私利在里面了，明年我就会停止你推荐的资格，这样一做的话，这个校长就会非常谨慎，不仅涉及到个人，而且涉及到一所学校，涉及到这个地方所有的考生，这件事情是关系重大的。这样一个信任机制，可以有效的来制约校长的行为。