“活到老干到老，年轻人干什么”

　　新京报：十八届三中全会提出了院士应该有退休和退出机制，你觉得这个话题为什么会在此时出现？

　　秦伯益：随着社会情况越来越复杂，两院受到各种各样影响，爆出一些丑闻。到了重新理顺内部关系的时候了。

　　近期原因是农工党的提案，提出改进两院院士选举制度。三中全会提这个有它的必然性和推动因素。

　　新京报：有人提议，对两院院士年龄一刀切，到一定年限，不再担任，你怎么看？

　　秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如达尔文，李时珍，都是在生命最后取得了最辉煌的成就。但目前来说，院士荣誉不定年龄线，也不行。起码对非院士科学家不公平，因为并不是所有做出重大贡献的都评上了院士。

　　新京报：也有人不愿退休。

　　秦伯益：过去的教育要我们活一天干一天，老当益壮。我老早就否定这种价值观了。那是人才紧缺时的观念，现在年轻人都找不到工作，你老人家活到老干到老，年轻人干什么？

　　新京报：有人不愿退，和这个院士带来的荣誉和利益有关吗？

　　秦伯益：荣誉是主要的。利益，我估计也不小。有些院士，身兼数职。都不是白兼的，很多是被高薪聘请。但真正的科学研究工作者，做好自己课题，足以花掉一生精力，废寝忘食，日以继夜，怎么兼职？

　　居里夫人获得第一个诺贝尔奖之后，拥有很多头衔，她一口气辞掉了106个。她说科学家被这些事情纠缠的话，就没法在科学上进步。去世的院士王选也是，他说科学家经常在电视上出现，他的研究生命就结束了。

　　“院士选拔形式严格，漏洞也多”

　　新京报：近年来院士候选人学术造假、抄袭剽窃事件屡屡爆出，你怎么看？

　　秦伯益：总的来说，不正之风不光是学术界的问题，而是整个社会的问题。需要国家整体的反思。我们的教育，重物质，轻精神。在政治文化、经济文化的冲击下，纯正的学术文化人已不多了。

　　新京报：你怎么看待关于两院院士的选拔制度？

　　秦伯益：院士选拔形式严格，漏洞也很多。比如遴选是很严谨的。材料公示，谁都可以投诉，哪怕是匿名投诉。有实质性的内容，还要去调查。

　　但确实也有公关行为。不公关要吃亏，因为竞争太激烈，隔行如隔山，不公关就不了解你，不了解你怎么选你？现在会有单位组织专门的班子去公关。

　　新京报：现行评选制度还有行政力量介入。如果院士只由院士来评选是否好一些？

　　秦伯益：单由院士评选也有弊端。院士也有人性弱点。最好由同行评选，但也难免片面性。同行里有冤家和亲家。中国同行多半是今天你帮我说话，明天我帮你说话。

　　新京报：目前来看，最合适的院士选入制度是怎样的？

　　秦伯益：中国科协主席韩启德院士讲过，科学家成绩的评审，要靠学术共同体。本单位同事认可，专业领域认可，就行了，兴师动众到全国关注没必要。另外，评选的人也必须要有自己独立的人格、真正的见识，不能带着私心。

　　名词解释

　　何为院士退休和退出制度？

　　十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》，提出要对院士制度改革：“改革院士遴选和管理体制，优化学科布局，提高中青年人才比例，实行院士退休和退出制度。”

　　但院士怎么退？有哪些条件和程序？截至目前，尚未有过具体规定。

　　大体而言，院士退休指的是退出工作岗位，不再担任相关职务等，但并不等于卸下院士这一荣誉称号。

　　退出指的则是不再拥有院士这一荣誉称号。目前退出制度只在院士犯重大错误或出现学术腐败等问题时才实施。