无论作为官员，还是科学家，对所从事的事业，要有一种热爱、一种崇敬，同时也要有一种敬畏

　　主持人：现在有一种观点认为，出现了这么多的造假行为，甚至揭露出一些造假事件，都于过度竞争和过度的考评方式有关的，您怎么看这件事情呢？

　　万钢：有外因也有内因，任何一件事情都是外因和内因的共同体现。从外因的角度上，科技的管理应该更加适合于科学技术研究发展，适合于资源的投入，他的作用应该引领市场的投入。从内因的角度上看，我还是比较提倡要弘扬科学精神，对我们所研究的东西有一种敬畏感。我也一直在考虑这就是无论作为官员，还是科学家，对我们所从事的事业，要有一种热爱、一种崇敬，同时也要有一种敬畏。

　　主持人：您说的这种敬畏感是您刚才提到的忠于研究的基础？

　　万钢：是的。比如自己的孩子，要从各个方面来寻找他的缺点，但是在很多的场合上又要去表扬他的优点，使他能够茁壮成长。我们所从事的事业就和我们自己的孩子一样，我们要热爱他、关心他、呵护他、要求他、批评他，从不同的角度去研究他。我们从事的事业是一个崇高的事业，因为他会给人民带来很多的利益，但是科学技术本身并不是完美的，它需要我们有一种精神去完美它，去完善它，使它真正地造福于人类。

　　主持人：就像总理比喻的“看得见的手”和“看不见的手”一样。今天强调的如何避免造假，您提出了敬畏感是最重要的。

　　万钢：是的。自制是最重要的，但是我这里绝对没有推卸我们作为管理者的责任，我们的责任实际上制定游戏规则，同时保证它的实施，这和踢足球一样，上场了，合理冲撞是可以的，但是要有一个度，如何把握好这个度呢？这里就有一个裁判。他有的时候警告你一下，有的时候吹停，也有时候举个黄牌。每个裁判员在判罚的时候，心里还是想着这个运动员。这就是一个从诚信的教育，到惩治不法行为的过程当中的一系列的手段。

　　主持人：从诚信的教育到惩治的行为，您的这番话是否在暗示我们以后科技部要采用更严一些的手段更多的亮出红牌和黄牌呢？

　　万钢：实际上已经采用了，科技部建立了诚信办公室，一方面加大教育，加大对于出现的各类问题的调查，制定对于各类问题的处理的规则，对于一些明显犯规的要进行黄牌警告，对于明显违规的就要彻底罚下。如果在学术上把一个科学研究课题和金钱权力结合起来，我们就要惩治。我们绝不允许利用金钱和权力侵蚀我们崇高的科学事业。

　　主持人：或者说绝不允许用金钱权力来侵蚀他人的科研成果？

　　万钢：这是绝对不允许的，这个就是腐败。特别是领导干部，要注意这一点。但是我们也要看到，有一些领导干部他是真的是双肩挑的，他自己也参与了，他也做了工作，那就要看他自己所做贡献来进行排位。我们鼓励知识型的干部，鼓励知识的发展。我也希望每一位校长朋友能够拿出时间来从事科研，当然他的主要工作还是学校的管理，但是如果你不了解科研，你就管理不好学校。我当校长的时候，我每个星期，如果不算周末我有一天，如果算周末的话我有三天要从事我的研究工作。

　　主持人：七分之三。

　　万钢：对，或者说五分之一。作为一个学校的校长，需要在学术上有一些研究成果。其次，我们在校长办公会的时候确定了一系列的政策和措施，落实没有落实呢我要到科研组里去看。在科研组里发现的一些问题，再反映到管理层上进行处理。我当了部长以后，我希望到地方、到研究所、到大学去调查，看看我们这些朋友们在想什么。因为有的时候提出的问题都很相近，上一次去的时候提这个问题，下一次还提这个问题，那么就是中间的措施还没有传递过来，我们就要从科技管理的角度去看为什么阻碍了传递，这本身也是一个管理过程。