中国教育

进入“九月节 聆听一线教师声音”专题，欢迎来稿！

　　[王老师]：大家好，我是中国青年政治学院青少年教育的普通教师，也借这个机会向所有的教师问一声好，教师节快乐。 10:01

　　[主持人]：谢谢王老师，今天我们的主题是一个听起来很抽象，但离我们很切近的话题，教师职业道德。之所以确定这个主题，源于很多教师网友的来信。大家知道我们中国教育频道推出了一个“聆听一线教师的声音”的大型互动活动，收到了很多老师的来信，他们在信中表达了对教师职业道德标准的迷惑，也述说了教师职业的压力。因此，我们今天有幸请来了王老师和我们大家一起探讨，也许能解答大家的疑问，王老师在这个问题上曾经有过专门的研究。首先我近水楼台先问一个问题。到底什么是教师的职业道德，或者是师德，肯定是建立在人性基础上的，是另外一种品质吗？比如说要求高尚还是无私奉献，您认为应该如何界定教师职业道德？谢谢。 10:02

　　[王老师]：其实咱们国家传统上由于这种文化的背景，它的历史因素影响的，我们国家的师德一向就是这种规范的要求对教师是比较高的，像你刚才所说的，希望它能够高尚，比较崇高的道德品质，就像很多媒体报道，有教师有不道德的行为，社会上、舆论上反映比较强烈，主要是我们国家的文化传统，人我们对师德有特别高的要求。 10:03

　　[王老师]：实际上大体国际上有这样的趋势，就是认为师德更多的应该从它的专业地位上思考，把教师当成一种专业的一种职业，你作为一种职业，也就是教师比如说我，当老师对我来说不是一种终生的事业，可能更多的或者说是对大多数老师来说，更多的只是一种职业，老师还是人。我还要生活，那生活中间我可能也会跟其他人一样，遇到这样或者那样的世俗化的需要，比如说我想挣钱，比如说我也想要买房子，我也想开车什么之类的，这样的世俗要求。

　　但是现在把它当成一种职业之后，我们可能就需要对所谓的师德重新界定，所以很多至少在理论界，大家还是对教师道德这一说渐渐地想要用更多的专业道德这个词来形容。

　　像国外很多教师应该具备的专业道德，他的一些表达，比如说像美国的一些表达，简单地说一下，爱护儿童、了解儿童，对自身以及儿童的成就有正确的评估的能力等等。像这样的一些，像美国的14条标准还有一些英国学者的若干条标准，其实在确定的时候，我们发现这个中间对于所谓人性的道德要求，其实要更少。对于它所从事的这种职业方面的要求则更多。10:05

　　[王老师]：所以就我个人来看我更倾向于师德的要求应该是把它更多的与他所从事的工作，所从事的职业相联系。

　　[主持人]：刚才王老师设定的标准一定是引起很多网友老师的共鸣，很多网友老师在来信中抱怨过，觉得大家对教师的标准要求很高，王老师刚才一席话，首先把老师拉回到“人”的标准，不是“圣人”。王老师接下来的一些谈话将建立在把老师的职业道德建立在职业的基础上来谈的。

　　您认为把教师作为一种职业，所具备的职业道德，包括什么样的内容呢？几个方面呢？ 10:06

　　[王老师]：就像刚才您说的一样，因为生活包括很多方面，我要工作，我也要学习，教师也要发展，你的发展不光是职业上的发展还有个人的发展。

　　所以接下来就这个前提我来谈一下教师的基本职业道德，或者是用我的概念说，就是它的一些基本的专业道德。

　　我是这样界定的，教师专业道德是教师作为一名专业人员所必须遵守的职业道德规范，以及特定个体内化而来的修养，这个后面除了刚才所说的道德规范之外，我又加了句，叫特定个体内化而来的修养，这个我想解释一下，所谓内化而来的修养，意思是说，你的道德规范放在那儿不算一种失德，只有被每一位教师理解了，这个时候才是真正的一种师德，国家和学校制定了规范摆在那儿，贴的满墙都是也没有用，关键是老师怎么理解的。

　　比如说咱们国家典型的规范是热爱学生，有的老师比较年轻，这样的老师比较多，愿意和学生打成一片，关心他的生活，关心他的情感方面，这个是一种热爱学生的职业道德的理解，有一些大学里面，有一些高校教师还在关心学生的生活和感情上的细节，这个对有些学生来说可能就是干涉隐私了，所以我觉得规范的道德标准不算真正意义的所谓的师德，我在这里的界定，内化而来的修养，这样的一条界定。 10:09

　　[王老师]：具体来说，我们希望从责任层面将教师的专业道德分解为五大方面。

　　第一方面是对学生的专业责任，第二方面是对家长的专业责任，另外还有对同事、对学校、社会，以及对专业的责任。这五个方面。对家长对学生对同事，就是前四个方面，可能大家理解得比较多，至于对专业责任这个方面这个可能是比较新的词汇。

　　其实每一个教师下了班之后都不算下班，为什么呢？因为下了班之后可能隔壁的邻居还要到你家请教一下，或者学生认为你是老师也要到你家请教一下，他做人、生活或者学习上有这样那样的困惑，那么这时候教师对他的解答，你说算不算加班呢？你要算加班吧又没人给加班费，你说不加班它又是一种最基本的专业道德的要求。

　　所以从这个角度上来说，很多教师的职业道德有一个最重要的方面，要对自己的本身专业地位负责，既然我是一名专业人士，像医生、律师一样，可能时时刻刻都在受着周围人的专著，或者你要表现出一种专业的姿态，表达出一种专业的态度，我是这样理解的，概念上的界定。

　　但这是我个人的理解，咱们国家的职业道德规范的要求，很多老师大家都知道，就那24个字，像什么依法执教之类的，这个我就不多说了。 10:11

　　[主持人]：谢谢王老师，感觉王老师是特别理解和了解我们老师的工作内容、工作压力，包括心理上的、身体上的。现在已经有很多网友提问了，感谢大家的参与，我们会留30分钟的时候，与网友交流，大家不要着急。 10:12

　　[主持人]：王老师刚才讲到我们应该怎么样看待教师职业道德的标准和内容。我想起几年前，看过您写的一篇文章，好像是叫《教师职业道德发展的阶段》，大概是这样的内容，当时印象特别深刻，记得您把一个老师在这一辈子，当老师的成长阶段，职业道德分为五个阶段，您能在这儿给我们老师讲一下吗？ 10:13

　　[王老师]：好的，这个是我在多年前写的一个论文，当时我们是做了这样的一个调查研究，我们看了一些相关的资料，很多国外的一些学者把人的职业生涯的周期分为了几个阶段，受到这种理论的启发，我们想每一个青年进入教师这一个职业，是不是也有这样的成长阶段，我们通过问卷调查的方法，收集到了一些数据资料，模拟出了发展阶段的曲线。

　　基本的结论是想初步把教师的这种专业道德的一个发展是分为了这样五个阶段，第一个阶段，基本上就是青年教师刚刚入职的时候，差不多两三年，三四年，这个阶段的教师对即将要从事的职业，对于即将要恪守的一些专业道德，一般都持着非常积极的态度，新教师可能会从自己的期待、父母的期待，甚至他周围的师长的期待中间获得特别多的机率，但是这个时候，大多数教师，他的一种规范的学习状态都是依从性的。就是绝对地服从一些社会的道德规范。 10:15

　　[主持人]：比如说严格的按照教师的职业道德规范去学，然后把关于自己的理想状态，按照那个标准来进行。康德所描述的“他律”阶段。 10:15

　　[王老师]：对，对。就是一种他律的状态，但是这种状态特别容易产生懈怠的情绪，因为标准台高，我总是达不到，这个时候特别多开始有了这样一种下降的趋势，这个时候差不多三四年的教师，慢慢地对职业道德的规范要求开始质疑。这是第一个阶段。 10:16

　　[王老师]：第二个阶段一般是五到十六年，这里面的年限指的都是入职年限，就是从教的教龄。差不多30岁左右，这个阶段的教师对于师德的认同，逐渐地随着自己的教师实践经验的积累有了更深层次的理解，对专业道德的认同也逐渐向认同性的状态过渡。

　　认同内化的过程也是在矛盾中发展的过程，简单地说就是它对有些师德规范比较赞赏，他对有些师德规范有不同的想法，或者说有些师德规范经过教师的实践发现在现实中根本履行不下去，那么究竟怎么样在规范和现实的这种环境中间达到一种平衡，教师就开始做自己的一种思考、反省，慢慢地就进入了第三个阶段，就是从教17年到21年的阶段。

　　17年到21年这个时候，大多数教师都已经是40岁左右的中年人，中年人所承受的个人社会责任非常大，上有老、下有小，可能周围的过去的同学已经是什么公司的经理，或者说已经成为了，可能有一定的社会地位，或者是经济收益，可是教师呢。 10:18

　　[主持人]：心里不平衡这种状态就出来了？ 10:18

　　[王老师]：对，就开始重新评估自己所从事的职业，所以这个时候的教师大多数都处在停滞发展的时期，一方面精力不足要照顾很多事情，另外一方面社会又没有给予一定的晋升的机会，发展的机会。

　　这个时候教师的认同性的道德学习，就在完成一个内部的整合，我们认为正在积攒力量完成从他律到自律的一种质变。 10:18

　　[王老师]：刚才的第二个阶段，大多数教师是在逐渐地反省，到了第三个阶段，这种中年教师，就是我们所说的四十不惑，这个时候对于整个的人生，整个的社会有了更深的思考，所以这个时候特别容易完成从他律到自律的质变。

　　教师对自己的这种专业道德开始有了自己的认同和理解，但是我们也发现，这个阶段的教师开始慢慢地有了这样的一种分流，有些教师完成了一种重新的评估之后，更加确定自己的教师使命，更加坚定地走教师这条路，不管是主动的还是被动的，但是也有一些教师，他经过评估之后，发现自己可能有更多的、更好的一条发展的轨迹，所以很多教师的这种流失大多数都是在中年之前。 10:20

　　[王老师]：当然这也有一些现实的因素，你在40多岁再改行不可能了，这是我们调查分析的结果。

　　接下来就是第四个阶段，也就是从教达到22年一直到27年这段时间，基本上是处在一个稳定的阶段，我们把它叫做稳定期，这阶段的教师多处在一个比较稳定高水平的认同阶段，大多数的，你看社会上的高级教师或者说专业教师大多数都是这样的一个20多年以上教龄的教师，主要是因为这个时候长期地能够保持比较稳定的处在高水平的状态上，不仅是教师水平、教师职业道德也会处在这样的水平上。

　　这个时候专业道德的学习状态逐渐向信奉性的道德学习状态转化，当然有的人确实资质比较高，可能完成的觉醒程度也就比较高，但是大多数还是进入到这种信奉性的高阶段的这样的一个道德状态上。 10:21

　　[王老师]：对道德的认同，对道德规范的认同逐渐提升为一种价值的内化，这个是第四个阶段。但是不可避免的教师也要面临着退出这个职业舞台的这样一个发展的历程，所以就会进入到第五个阶段。

　　从教达到28年以上的一般会进入这样的保守期，一方面职业生涯开始下滑，开始为退休、离职做心理上的准备，虽然说还没有到那一天，但是心理上有准备了。所以多数教师处在稳定的状态下，但是具体的教师行为出现比较散漫的状态，这个是我们在几个省市做了差不多两三百份的问卷，做的这样一个数据的处理。当然具体适不适合每一个人的情况呢，我们可能还要做进一步的研究。 10:22

　　[主持人]：已经有网友说，王老师您讲的很有道理，我们感同身受，现在已经有很多网友提问了，我们先跟网友交流一下。 10:23

　　[主持人]：有一个来自中国教育人博客的网友，名字就叫“太好了”，他说，王老师，我觉得现在的教师压力真的很大，不像以前那么好当了，也不如以前那么受尊敬了，您怎么看待这个问题？ 10:23

　　[王老师]：首先我非常认同教师不如以前好当了，为什么呢？因为现在的知识处在爆炸的状态上面，社会上、学校、家长都对教师提出了很高的期待，希望你能够为基本的教育质量或者说是学生的个人比较，能够提供更多的这种帮助，可是我们的教师，可能还没有经历相当的这样一个在职培训，或者说是再教育这样一个阶段，因为教师也在摸索，教师在日常的教育中间也在摸索。

　　过去发展变化的节奏比较慢，我们的新教师可以从老教师那里获得特别多的有价值的指导，但是现在时代发展得特别快，很多新教师从老教师那里面获得不到特别多的有价值的这样的帮助，所以大多数教师，即使是老教师也是处在摸索的阶段。

　　举个简单的例子，我们高校里面很多教师正在努力学习P2P的制作，这是时代的发展，给时代本身，给学校、给社会、给我们每一个家长，给学生个体带来的挑战，这么多挑战，大家都会把解决的方案投射到教师身上，所以教师的自己压力比较大。 10:25

　　[王老师]：另外一个我觉得教师压力大的原因是，咱们国家近些年来，正在努力做教育改革，国家也在进行一些教育方针、教学方法甚至一些教学科研这些方面的努力，这些都是在摸索，国家在摸索，学校在摸索，教师又要满足这些人的，来自各方面的要求，同时又要进行个人的专业上的发展摸索，所以也会觉得压力比较大，这个是我现在能够想到的主要两个原因。

　　另外不可否认的是，现在每个家庭都是一个孩子，现实的就业压力这么大，大家会对教育有一个特别高的期待，自然而然对教师有特别高的期待，这么高的期待投射到教师身上，肯定感觉到压力大，肯定感觉到教师不好当。10:27

　　[主持人]：这个网友提到后面的问题，不仅压力大，而且感觉社会上对老师的尊敬程度，认可程度没有以前那么高了。关于这个问题我也有一些感受，现在的媒体，尤其是网络媒体很发达，经常会报道或者是渲染一些比较个别的这种教师道德失范的事件，比如说我们常常会在报纸或者网络媒体上看到各种各样类似的报道，那么您对现在教师职业道德这个现象、状态有什么样的评价呢？10:27

　　[王老师]：我想先回答第一个问题，就是现在教师的这种感觉上地位有所下降，我个人觉得，看这个问题，我是找到了三个原因，第一个原因是，现在的学校，就是由于信息技术的发展，学校或者说教师已经不是惟一获得知识的途径，我即使不用你教我，我也能获得这个问题的解答方案，所以教师的地位有所下降，至少他不是你惟一解决问题的途径，他就不能拿着架子了。

　　第二个原因，现在的知识权威性逐渐下降。比如说我们现在在网络上，大家都是非常平等的，非常自由的在进行这样的交流，可是你在学校的教师面前，你或多或少地由于他掌握着比你多的知识，你可能会在心理上有一定的压力，但是现在有那么多的途径可以获得知识，教师掌握的知识的权威性下降了，教师的地位必然下降了。

　　另外导致知识权威性下降的一个原因，还有现在教师的这种专业化也越来越强，我一位教师只教一门课，也就是说在另外的一些学科，另外的一些领域里面，可能教师不如学生，教师也逐渐地不再是一种身份，而是一种资格，我有这个知识，我就能教你，像现在社会上，很多家长怎么发短信还是从学生那里学到的，这样也是导致教师地位下降的原因。

　　另外一个像你刚才所说的，很多教师队伍中间的败类，这样的一个行为，确实让很多老百姓比较失望，但是一方面我们要看到，因为近些年来中国的教育的发展是以几何的基数在发展，教师总是在缺编，大量的可能就没有经过严肃、严格的训练就进到教师队伍中间，可能导致这样的现象，另外我们也要正视这种现象，很多报纸媒体倾向于愿意报道这样的一些东西，实际上根本没有这么多的现象，没有这么严重，但是你三天报道一次，一个月报道一次，现在报纸老转载，好像一件事情变成了三件事情，这个不要受到媒体的引导，这个是我能够现在想到的，主要大家感觉到教师地位下降的主要原因吧。10:31

　　[主持人]：您给一个评价。10:32

　　[王老师]：我自己的感觉套句大俗话，总体还是很好的。10:32

　　[主持人]：关于刚才您提到媒体对教育领域的一些报道，我想如果我们摆正心态，可以把它认为是对我们的一种监督和鞭策。

　　接下来的30分钟，留给网友提问。王老师，我们这边基本是很多年轻的教师网友，刚才您在讲到教师五个成长阶段，可能大家基本上处在他律和反省的阶段，因此很多问题，特别希望您能给一些提醒和建议。

　　首先回答一位来自北京市的名字叫“快乐教师”的网友的问题。他说目前普遍认为教师压力大，收入少，您认为这和教师职业道德建设是否相关，是否教师行业也需要高薪。10:33

　　[王老师]：现在教师的待遇是和咱们国家的职业基本界定是基本相关的，像日本、韩国的教师待遇就比较高，因为日本和韩国是把教师当做是一种公务员待遇来进行工资的发放，一些福利待遇等等的。

　　但是像美国、法国、还有一些欧洲国家，都是把教师当做一种专业人士来进行待遇的一个基本的社会阶层划分的，但是咱们国家一方面由于一个文化传统的影响，大家对教师的这种要求或者说是一种期待比较多，比较高，另外一方面咱们国家的工资政策，并没有完全把教师当做公务员的待遇，所以可能在大城市工资待遇比较好，可是在一些农村、中小城市可能教师的待遇就不是很高，这个可能会有一些影响。

　　至于他的第二个问题，我倒不觉得教师的工资待遇跟他的职业道德有特别高的一个联系，因为教师的职业道德状况我自己个人理解，最重要还是要看教师对于他所谓的教育使命的内化状况。10:35

　　[主持人]：其实有研究表明，教师这个职业和很多其他的职业相比，社会声望还是比较高的，很多人还是想从事教师这个职业。

　　第二个问题，广东省的自考生，王老师，我有一个问题，可能跟今天的主题不太对等，但我还是希望您能帮我解答一下，我是一名自考生，特别想当老师，请问我怎么样才能当上老师，谢谢。

　　这是一个挺大的问题，您就当给他做人生规划指导吧。10:36

　　[王老师]：具体的，我不知道他想做什么职业，咱们国家开放了一个教师资格证的考试，你可以通过这种教师公开资格证的考试获得基本的入职资格。

　　另外一方面，你是学习了什么专业，就要看你在中小学能不能找到一种比较合适的职位。比如说你是学数学的，是不是可以拿着教师资格证拿着你某一个学科的职位证书或者学历证书是不是可以应聘这样的一个教师的岗位，就比较合适，但是如果说，我们学社会学的，你在中小学找到一个教师的岗位可能性就比较小。10:37

　　[主持人]：这个网友您记住了吗？先是需要考教师资格证，然后凭着这个证再去一些学校应聘。10:37

　　[王老师]：对，关键还要学校有岗位。10:37

　　[主持人]：接下来的一个问题，来自四川省叫“教师节快乐”，王老师，我觉得咱们的《中小学教师职业规范》太不具有操作性，还是那种遵纪守法、爱岗敬业、热爱学习、太虚了，不具有操作性，不量化，您对道德规范行为有什么好办法吗？10:38

　　[王老师]：这个也是现在一个比较多的学者在思考的这样一个问题，我们现在的这种教师的职业道德规范也确实是像这位网友所说的就是这样20几个字，根据比较虚，你说你团结协作，你到底团结协作到十分还是八分，你没有办法字详细的评估和界定，可能有操作性差的问题。

　　但是这里面我们要反思两个方面的问题，一方面是反思我们操作性，一方面你就没法评估我今天上了几节课的评估，因为本身道德就是非常个性、非常内化的素质，在这个问题上面想要去进行操作化，必然会丢失到道德本身一个基本的本质性的东西，我们究竟要怎么样进行操作，怎么样根据评估，究竟怎么样在这样的标准化的评估，跟你道德的这种纯粹的个人化的东西达到一种平衡，这个很多学者正在进行相关的研究。

　　另外一个方面，现在的这种对于师德的这种评估，确确实实遇到了这样的问题，就是操作化的问题，因为即使说我们不要操作化，但是不能否认的，我们还是要对你教师能力、师德状况做一个评价。

　　但是，也确实是像我刚才所说的，道德的这种操作化是有一个难度的，现在我还没有看到特别合适的操作化的指标体系。大多数时候还是要靠教师的一种自觉等等这些方面。10:40

　　[王老师]：我突然想起一个例子，补充一下，因为道德这个东西，是可以享受给自己的，这话怎么说的呢？比如说我在公共汽车上我让座了，我看中的不是我让座的老师对我说谢谢，或者周围人给我的赞赏的表情，更重要的我觉得我做到了这种行为，我自己本身得到了自己的鼓励，如果我不这么做我心里会难受的，道德这种东西更多的是自律性或者自觉性。10:41

　　[主持人]：如果我要给他让座，如果排除我不让座会得到一种内心惩罚，我会获得内心的幸福感，行为是对的就足够了。谢谢。10:42

　　[主持人]：接下来是来自河南省的一个叫“天下”的网友说道，谈到教师的道德问题，大家似乎把所有关于大众道德的要求都加到了教师身上，比如应该如何如何高尚等，他认为，本应该是整个社会承载或者遵守的东西，却全都放在了一个特殊的群体上，不知道您怎样看待这两种现象？10:42

　　[主持人]：关于这个问题，我想教师是文化传承的一个载体，所以自然而然他身上可能要承载很多东西，同时教师也是人，您谈谈您的看法。10:43

　　[王老师]：我比较赞同你刚才这几句，一个是因为现在社会上确实有很多知识分子或者说是社会的关心下一代的人士，也非常感慨，就是现在所谓的道德的“滑坡”，给未来的下一代带来影响，前联合国秘书长说过，我们留给下一代什么样的未来，要在很大程度上取决于我们留给未来什么样的下一代，在这里面也能反映到，人们对于解决现在的社会道德问题，或者说是社会的一些不公平的现象，他们把希望投射给了下一代，谁在给下一代带来最大的这样的一些做人、做事上的影响呢？主要是学校。

　　所以很多家长、社会、或者是国家也是把一些道德的传承、价值的传承，这样的一些任务交给了我们教师，既然把道德传承的任务和价值传承的任务交给了教师，必然期待这些教师能够做到这种以身作则的榜样性的作用，所以很多教师就会觉得自己的身上压力比较大，自己的被期待着塑造一个高尚的形象。我自己本身也有这样的一种感受，我有的时候也比较苦恼，因为觉得自己不能够表现出一些人类的一些行为，比如说上课的时候，永远都要是那种你在讲台上面，你的一些形象，或者教师上讲台的时候着装什么的都会有特别多的谨慎的思考。10:45

　　[主持人]：因为你要时刻想到自身作为教师会对底下的学生，都会产生很多影响，可能会包括在装束上，你的小动作上，你的言谈举止上。10:46

　　[王老师]：甚至你对社会的问题，都会影响某一个学生的人生观和价值观，一想到这一点，每位教师和学生接触的时候都会非常小心谨慎，这也是一种压力。 10:46

　　[主持人]：您刚才提到了教师的责任实在是很重大。有一位来自重庆的一位老师，他接着您刚才的话题说我认为现在的社会很多元，名利诱惑太大，你不能要求老师永远都单薄名利，踏实学问，正是这样我们看出了孟二冬先生的珍贵，我想即便是道德失范的情况很多，也不能单纯怪罪在老师头上，社会大背景是有责任的。 10:47

　　[王老师]：这个网友刚才提到的两个方面，我有一点点不同的想法，确实不能让我们教师淡薄名利，因为我们教师要吃要喝，而且也要养家糊口，这个也要享受一些世俗生活，这个是做人的基本要求，但是另外一方面，我认为您是一名教师的话，在专业责任方面你就要做到终生学习。

　　在踏实学问这个方面则应该确确实实地做到。 10:48

　　[主持人]：所以教师职责本身是有一定的责任底线的，在这个基础之上是我们确实要完成的部分。 10:48

　　[王老师]：把职业生活领域和个人生活领域要分开。 10:48

　　[主持人]：这边是有一个学生，很可能是高考频道来的网友，他说，王老师，您好，我是一个高三的学生，但是因为假期生病了，还没有上学，我特别想当老师，考师范大学，你们学校毕业以后可以当老师吗，谢谢老师，祝您节日快乐。 10:48

　　[王老师]：首先谢谢这位网友，希望他早日康复，回到校园，至于哪个学校，全国各地都有很多大学，不是师范大学也有教育学院，如果说师范大学，比如说北师大，你即使学的是数学或者学的是物理，你在其他的系，像北师大还有一个“四加二”的学制，你四年本科完了以后你想当老师，你可以读两年教育学的相关内容，这样毕业出来就是教育硕士。又有自己的专业背景。 10:49

　　[主持人]：这样的老师很有质量的，比如说他是学物理的，物理知识很扎实，同时可以到教育学院学两年的教育学方法，这是一个很好的培养方式，在很多地方都有吗？ 10:50

　　[王老师]：就现在我知道的应该不止北师大有，应该大学的网页上都会有相应的介绍。 10:50

　　[主持人]：谢谢，接下来是一位来自北京的网友，他说，我认为教师在学校里也是成长，所以学校的文化环境、管理环境，还有培养机制都是很重要的，比如校长的道德品质，对教师就很有影响，那么由此教师的道德品质也影响着学生，他的意思可能是一环套一环的，整个学校的环境是息息相关的，包括人和物。您有什么看法？10:51

　　[王老师]：我确实也是赞同、学校、社会甚至加上家长这样的家庭教育领域里面，整个大氛围确确实实是一个大的教育的概念。

　　在这里边我就想说到一点的就是，关于校长的这一点，因为咱们国家现在实行的，中小学阶段大多数都是执行校长负责制，校长在学校的发展上面，在很大程度上有着决定权，但是现在相应的一些教育机构中间的一些监督机制，评价机制，我认为还没有特别地完善，比如说从我们一名普通教师角度上来说，大多数中小学的情况，现实是，校长可以“炒”掉老师，可是老师却对这个没有一个特别好的行政的投诉机制。像在国外就有一个教师的联合会，或者类似于教师工会的机构，教师委员会。它就可以保障教师的一些基本权利，但是咱们国内相应的一些法规建设还不够完善，但是我相信在未来的一些时间，我们国家的这种法制建设，还有这样的一种监督机制，会逐渐地建立进去、完善。10:52

　　[主持人]：有网友发来讯息说，王老说，我发现您讲的很多都很有道理，希望您能在您的岗位上，运用您的能力呼吁一下，尤其是跟政府。我想王老师在今后的学术研究当中肯定会对此还有进一步的深入的研究。10:53

　　[主持人]：这是来自西南的一个老师网友，说王老师，您好，我们学校曾经搞过末尾淘汰制，标准就是成绩和升学率，最后教师心理压力很大，只能采取各种办法提高学习成绩，其实老师的生活不容易，让您呼吁一下，老师可能什么事情都能做得出来，可能是在讲，在教学过程当中，对学生采取的一提高成绩的方法。10:54

　　[王老师]：我还真没有了解到在学校中间执行末尾淘汰制，我刚才提到的教师本身的权利，在校长负责制的前提下没有得到相应的保证，也没有相应的投诉机制，这个是现实中间的一些，或者说是教育发展过程中间可能会出现的弯路，或者说是正在进行的一些尝试，我们不能说它是完全正确，我们也不能说完全错误，毕竟这位校长他的出发点是好的，他希望能够在短的时间内提高教学质量，可能从长远来看提高学校的声望，学校的声望有了，学校有了长足的发展，教师个体也会有一个长足的发展，可能是一个比较快捷的提高教师素质的方式或者说是手段，但是这种只求效率的手段必然会牺牲到一定公平。10:55

　　[主持人]：王老师您刚才反复提到一个问题，就是老师的权利保障和投诉机制，可以这样说吗？10:55

　　[王老师]：可以。10:55

　　[主持人]：如果在中国，我们现在的教育系统，您觉得应该在哪一层建立投诉机制和反映机制比较合适？问到这个问题，是因为我们中国教育网有一个教育热线，经常会接到老师的投诉，实际上作为一个媒体，我们的职责范围是反映事实，让更多人了解，期望相关的决策部门能够对这件事情产生关注，并且解决。但是媒体的责任也仅限于此，如果建立实体的投诉机制的话，您认为在哪一级比较合适？10:56

　　[王老师]：这个问题涉及到的领域就比较多，我自己也没有做过专门的研究，就我在做教师教育，师德教育的过程中间，我就留意到这样的现象，做过一定的分析，我现在就我自己的认识，做一个简单的介绍。10:57

　　[王老师]：就我了解，像在上海，北京一些这种比如说区级的这样一些教育部门，一般都设有专门的监督的这种机构。比如说类似“督学”这样的机构，但是大多数“督学”的主要责任是监督学校的一个教学质量，那么什么是他们监督教学质量的一个指标了？为了方便工作，很多都采取的是一种操作化的一种方法。看学校的升学率，量化的方法，你的学生的平均成绩，你的提高有多少，你的学校的教师学历水平，百分之多少多少达到了什么之类的，大多数是这样的责任和任务。10:58

　　[王老师]：可能说在一定程度上能够起到一定的监督作用，比如说像有的时候，教育局可能就会发一定的规范或者是条文，文件，规定不允许什么暑假补习之类的。减少学生的负担各个方面做出一定的努力，但这个大多数都是从上到下的监督，但是具体这个下还没有下到具体的教师个人的或者说教师群体的这样一个程度上面。

　　但是教师对于上面的一些学校或者说是一些教育的这样一个规范等等，他有这样那样的想法的时候，确确实实没有一个特别合适的这样一个反馈的途径。大多数时候还要经过校长，然后由校长再往上做这样的反映，说到这个问题可能还要涉及大一些教育法、行政法之类的问题，这个就不多说了。10:59

　　[主持人]：很感谢您，很多感兴趣的网友也可以据此来分析。好！虽然我们还有很多问题，但是因为时间原因，今天就只能到这为止了。感谢王老师能够做客我们中国教育网，也谢谢网友们的参与！

　　有网友说以后想跟您联系的话，怎么跟您联系，给您中国人博客开一个博客？让大家给您留言？我们这次访谈会一直保留，有问题可以留言，我们在合适的机会转给王老师。11:00

　　[王老师]：我会经常登陆中国教育网看到大家的这样一个留言，如果合适的话，或者我也会在上面做这样的留言。11:01

　　[主持人]：好，非常感谢，再次感谢积极参与的网友，中国教育网的9月节，“聆听一线教师的声音”的活动还在继续，也希望大家继续关注中国教育网，关注教育人博客，我们中国教育网的宗旨是在聆听与沟通中促进中国教育的发展，谢谢大家，今天的访谈到此结束。11:01