(电话连线)

　　郝吉明清华大学环境科学与工程研究院院长、中国工程院院士：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　刚才我们念到的环保部说的雾霾天气四大成因，您觉得最突出的应该跟公众解释的是哪一条？

　　郝吉明：

　　这四大成因都是对的，但是我感觉目前机动车排放是最值得关注的。

　　主持人：

　　它占到PM2.5排放的百分之多少的比例？

　　郝吉明：

　　像在北京地区，平均要占到20%到25%左右。

　　主持人：

　　控制汽车尾气的排放是最能够直接见到效果的是吗？

　　郝吉明：

　　是，现在是最突出的一类源。

　　主持人：

　　用限制出行的方式还是什么样的方式，让公众既能够接受又能够有效地去影响到空气的质量？

　　郝吉明：

　　从目前来看，改善油品质量，可能是控制一种源污染物排放的全局性的问题。

　　主持人：

　　改善油品的质量，应该并不是说近期人们才知道的一个答案，为什么迟迟到今天依然没有能够解决？

　　郝吉明：

　　这个可能得从油品质量对环境影响的重要性上缺少认识，另外我们的法规标准也有滞后的关系。

　　主持人：

　　如果现在的油品升级到了我们理想的指标，对PM2.5的排放会减少多少，这有一个数据吗？

　　郝吉明：

　　这没有全国的数据，但是总的来看，由于油品的质量差，我们两次推迟了柴油车国4标准的实施。油品标准不仅影响汽车的排放，也会影响机动车尾气的净化系统。同时，对很多的施工机械、农业机械的排放也有重要的影响，所以油品的质量是对整个的污染物的排放是全局性的，对机动车排放的来说，改善油品质量是源头控制的一个重要措施。

　　主持人：

　　要能够发生这样的改变，最重要的取决于什么呢？比如油品生产企业的自我的产业升级，还是政府的相关规定，哪个是最关键的？

　　郝吉明：

　　从总的来看，国家的相关规定是必须要走在前头的，因为政府的标准法规是推动企业技术进步的一个重要的方面。当然企业，特别是现代企业的社会责任，如果认识清楚的话，企业也应该采取依法行使，来达到法律法规的要求。

　　主持人：

　　那相关的法规有没有在制定和形成当中？

　　郝吉明：

　　我们已经多次呼吁，希望能够立法来解决，法规上现在没有看到太大的进步。据说发改委已经跟多家协调推动油品质量的改善工作。

　　主持人：

　　好的，谢谢，稍后我们继续联系。刚才郝院士是说了一个关于污染排放当中，就是尾气油的质量是一个关键性问题，而相关的法律法规还没有能够看到明显的推进的过程。关于治理大气的污染，很多人是把希望寄托在相关的立法的出台，这个立法即便是出台，究竟能不能解决我们现在面临的很严峻的现实呢？

　　(播放短片)

　　解说：

　　“治理空气污染需要全民参与，最重要的是立法，希望朋友们积极参与投票，我会以人大代表的身份将投票结果提交人大和政府。”昨天上午九点，北京市人大代表潘石屹发布了这样一条微博，短短32小时，参与投票的就超过了44000人，其中98.9%的人投票支持制定空气清洁法。

　　世界上首部空气污染防治法案诞生于英国，但它的出台确是以极为昂贵的生命代价换取的。1952年12月，潮湿有雾的空气停滞在伦敦城上空，工厂和住户烟囱排放出的大量烟尘废物不断在大气积聚，浓厚烟雾在全城弥漫多日不散，最终导致两个月内，12000人死于呼吸系统疾病，更有无数人罹患支气管炎、冠心病、肺结核乃至癌症，这一事件后来被称为“英国伦敦烟雾事件”，成为20世纪十大环境公害事件之一。

　　四年后的1956年，英国制定了世界上第一步空气污染防治法案，《清洁空气法案》，针对燃煤污染，《清洁空气法案》首先规定在英国境内设立无烟区，无烟区中只允许使用无烟燃料。

　　(电话报道)

　　唐湘伟本台驻英国记者：

　　灶具必须是天然气的，就连英国人喜欢使用的传统的壁炉，由于要大量燃烧木炭，也被限制使用。

　　解说：

　　针对工业污染，这部法案对烟尘标准做出定义，并根据衡量锅炉烟尘浓度的六等级指标，林格曼黑度，将污染程度尚不算高的“林格曼二度”烟尘，即规定为“黑烟”，在无烟区内严禁排放。因此，许多污染严重的烧煤大户、发电厂和重工业都不得不迁往郊区。

　　唐湘伟：

　　英国大型的企业本田汽车制造厂，离伦敦市中心要有200公里左右的样子。

　　解说：

　　随着汽车时代的发展，在《清洁空气法案》的基础上，一系列针对机动车污染的法律法规也应运而生。例如伦敦政府要求所有的新车必须加装能减少氮氧化合物排放的催化剂，同时向私家车征收天价进城费和停车费，大力推动新能源汽车，公共交通和自行车出行，以实现绿色交通的目标。

　　雾霾之下如今轮到我们做出选择，中国是否也需要一部《空气清洁法》，而英国的经验又能否成为我们的一面镜子。提醒自己，这条空气立法之路既是当务之急，同时又任重道远。

　　主持人：

　　高能耗带来高排放，我们这里有一些数字，并不是第一次看到，但是每一次看，你还是会觉得触目惊心。我们来看，在2011年我国的GDP占全球的10.48%，然而我们却消耗了世界近60%的水泥、49%的钢铁和20.3%的能源，包括我们1亿量辆的机动车的排放，也占到全国排放总量的四分之一左右。

　　现在有一个问题就要继续问我们的郝院长。郝院长，治理环境是不是一定要牺牲某些环境的发展，不能够牺牲经济发展为理由，不治理是不是可以接受的？

　　郝吉明：

　　治理环境是优化发展，所谓发展不仅是速度，还有质量，所以通过强化环境方面的法规，可以提高经济的整体质量，这是发展的另外一个重要方面。

　　主持人：

　　但这是一个短期和长期之间怎么样取舍的问题。

　　郝吉明：

　　这是长期更值得关注的事情。

　　主持人：

　　从我们中国的现状来看，我们是不是也缺一个类似于英国的那种《空气清洁法案》才可以解决问题呢？

　　郝吉明：

　　我们有《大气污染防治法》，但是从2000年以来没有修订，当时的法律主要是针对燃煤、二氧化硫和烟尘的排放，现在我们进入一个大气污染控制的新阶段，特别是要多种污染物协同控制，要对所有的源，除了燃煤源以外，还有包括机动车的源来加强控制。除了城市的管理以外，还要区域的管理，所以我们急需一部法律来适应和推动我们现阶段的大气污染防治。

　　主持人：

　　好的，谢谢郝院长。我们大多数人是经济发展的受益者，但并不意味着我们必须是环境污染的受害者。以前在教科书上那些预言现在已经都看到了，现在就需要空气以及整个环境的治理必须要有所行动了。好，感谢收看今天的《新闻1+1》，我们再会。