被誉为互联网之父的Vinton Cerf博士在互联网世纪论坛上接受了搜狐IT 等中国媒体的专访。他表示，互联网TCP/IP协议在星际互联网通信上已经不能满足需要，如果将来被某种协议取代，自己不会有太大失落，而是积极的去尝试这一新的事物。

　　以下为访谈实录。

　　李开复：

　　下午的记者招待会现在开始。我是Google公司李开复，今天很高兴能够介绍我们公司一个非常有名的人物，Vinton Cerf博士。他在业界非常的有名，因为他在70年代的时候曾经发明了TCP/IP，也就是今天互联网最基础的一种技术，可以说没有它的发明今天就没有互联网。之后他曾经受到多次美国总统最高荣誉的颁奖，而且也是在两年前得到图灵奖，也就是计算机业最高的荣誉。所以今天我们下午的计划是这样的，由Vinton Cerf博士先来做一个今天早上演讲简短的介绍，大概5分钟左右。然后我们会和各位朋友有一个对话的机会。

　　中国在互联网的发展的一些领域已起到领导作用

　　Vinton Cerf：

　　首先非常感谢诸位的光临，也非常荣幸能够得到李开复先生的介绍，因为他在Google在中国的发展已经做出了巨大的努力。在今天上午的主旨讲演当中首先介绍互联网发展的规模。十年前只有2200万台主机提供服务。到2001年1月数量已经上升到4亿。2006年1月就达到5亿到6亿台，这个数字还没有包括时不时接入笔记本和PDA此类的装置。另外在互联网发展的过程当中，我们看到十年前全球的网民人数只有5000万人，但是今天全球的网民人数已经达到了11亿人。从网民在世界各个地区的分布来看，亚洲地区拥有最大的网民群体，而中国又是世界上网民人数最多的国家，已经达到了1.37亿网民，而整个亚洲，包括印度在内网民的数量是3.9亿人，所以整个全球网民的群体在过去的十年当中也是取得了大幅度的增长。

　　另外在互联网发展的过程当中很重要的现象，就是移动行业所发挥的作用越来越大，现在我们看到有越来越多的移动终端已经具有上网的功能。而有很多人他们初次上网就是通过移动终端来实现的。现在在中国有约4亿倍移动终端，而在全世界有25亿倍移动终端。虽然并不是所有的移动终端都能够上网，但是当中确实有许多是具有上网的功能。而且在将来移动终端在互联网发展过程中所扮演的角色会越来越重要。这样就使得Google也非常专注于能够以新的方式来把我们的服务交付给我们的用户。我们也在帮助人们，能够以移动的方式通过移动终端来获取像搜索这样的应用。但是在一部典型的手机，或者手持终端当中，大家都可以看到显示屏比较小，而且有的时候数据传输的速率也是相当低的。所以我们也在做大量的工作，使我们一些服务能够针对移动终端的工作加以优化。

　　现在人们使用因特网，对于因特网的需求也是有不同的方式，很多使用移动终端上网的人他们往往需要得到一些定位的服务。比如说离自己所在位置最近的酒店在哪，离自己所在位置的医院，或者是饭店在哪。在家中上网的人往往也希望获得一些关于本地信息的问题，比如说离自己的住宅最近的这种水暖修理的设施在什么地方，如果家里面水龙头出现问题的话，能在哪个地方找到最近管道维修的服务。离自己家最近的修车厂在哪。所以说我们可以看到，人们在互联网当中有着越来越多的本地信息的要求。而目前互联网能够提供的本地信息还是不充分的。所以Google在中国工作的任务之一也就是要进一步的刺激这种本地信息的产生，从而使得Google的搜索和其他的服务能够发挥作用。

　　人们在互联网当中使用互联网的一个主要的驱动因数就是为的获得信息，除了在本地或者是在国内对于因特网的使用，因为在这种用途当中本地信息是非常重要的，还存在着大量互联网的国际用途。也就是了解世界其他地区的信息，或者是让世界其他地区获得自身的信息。比如中国是世界经济当中的一个制造大国，其他的国家可能希望知道中国有哪些方面的制造能力，能够生产哪些产品。一些度假旅游的人士希望了解到中国能够去哪些地方。所以所有这些都构成了非常充分的原因，使我们应该把更多此类的信息放到网络当中去满足外部世界的需求。而在这一信息相互需求的过程当中，Google对于信息供需的双方都是同等重视的。

　　另外有一点可能并不是每个人都非常的熟悉。那就是中国在互联网技术的发展和演进当中实际上已经起到了一个非常重要的作用。中科院旗下有一个中国互联网网络信息中心CNIC这样的网络，主要负责.CN这样的域名，以及中国的地址库。与此同时清华大学有一个非常重要的研究项目，清华大学在这个项目当中是大力推进了对于新一代互联网的协议，也就是IPv6的测试和部署。在IPv6的测试和网络部署方面，中国已经远远的把其他国家甩在了后面。而且我们也知道中国作为世界上人口最多的国家，对于互联网当中地址的需求也是自然要比其他国家多。在此我们要强调的是，中国实际上在互联网发展的过程当中已经起到了非常重要的作用，也想在此祝贺在互联网的发展当中，中国在一些领域所起到领导的作用。

　　在主旨讲话回顾的最后一部分，想来回答这样的一个问题。就是中文的内容会从何而来，很大一部分中文的内容来自而且也将来自因特网的用户，将来自于网民自身。在因特网自身的发展有一点，中国和其他国家也是非常类似的。那就是在互联网发展当中，信息的用户，信息的消费者同时也在不断的成为信息的制造者。网民他们不断的去发布博客，在网络上公布视频，分享网页，并且创办一些企业来帮助用户在互联网当中找到信息，就像Google所做的这样。

　　所以，我们可以肯定的说，在中国的1.37亿网民，以及在中国人数越来越多网民的群体当中，将会出现越来越多的中文内容融入到网络之中。而且随着中国互联网普及率的进一步提高，我们预见中国内容也会继续大幅度的增加。

　　因为时间限制，今天早上并不是讲所有的内容在这都能给大家做一个介绍。今天早上专门在我报告当中也提到了星际互联网这样的一个项目。大家如果问到这个问题也可以回答。下面请李开复博士继续主持问答。

　　李开复：

　　在开始问答之前我先来补充一下，这次互联网世纪论坛是中国互联网协会还有Google公司一起举办盛大的活动。我们可以看到参加这个会有各种各样专家，有国内、国外的，包括吴建平博士，今天早上胡启恒院士也曾经发言，另外还有很多国际级的专家，我们也希望以后每一年都能够和互联网协会合办这样的活动，来帮助增加国内外关于技术，还有互联网使用的交流。现在我们就开始我们的问答环节。

　　Google加入到制止恶意软件的群体当中

　　提问：我们的网友有几个问题要问Vinton Cerf。第一个问题是流氓软件是否是中国互联网独有的情况，在国际上，或者说您怎么看待这种情况？应该怎么处理？第二个问题是中国互联网的创新能力是怎么样的？能否引领下一代互联网发展的大潮？第二，如果互联网继续这样普及下去的话，电子辐射和电子垃圾的问题怎么办？会不会无法遏制？谢谢！

　　Vinton Cerf：

　　先来回答第一个问题。遗憾的是这种恶意软件，流氓软件在世界上是无处不在的，而且也是重大的问题。不仅仅存在于互联网当中架构的某一个层次，而且是遍布在互联网架构的各个层级之中，但是我们仍然有一些方法能够打击遏制软件，我们正在去考虑一些技术上的手段，把我们的网络变得更加的强大，能够保护网民免受一些恶意软件的危害。Google参加到了一个制止恶意软件的群体当中。这个群体是一个跨大学的机构，这个组织主要的从事的一项工作就是对互联网当中的一些经常会成为恶意软件来源的站点进行分析，并且向互联网的用户发出警告，让他们远离这些站点。虽然恶意软件的问题是很严重的，但是我们也是在采取步骤应对。

　　这是一个非常好的问题。今天早上的会上清华大学的吴建平教授对于整个中国互联网行业的发展做了一个介绍，是谈到了中国互联网发展分为三个阶段，从1994年开始，刚开始获得基础性的了解。第二阶段就是对互联网进行部署、实施和运营，并且也是积累了丰富的经验。第三阶段就已经开始探索一些互联网未来发展的一些新的思路，在构建一个更大规模的网络环境方面，中国也是起到了一个先驱的作用。而且现在已经开始在探索互联网未来的演进，以及下一代互联网这些问题了。所以在中国互联网行业是充满了创造性。一些统计数据说明，在中国人口当中人才的比例和其他国家人口人才比例是很接近的，但是中国人口的积数要比大部分国家大得多。这样即使仅仅强调一个绝对数量的话，中国人才的数量都要比其他地区多得多。所以我们可以肯定的说，在互联网发展的过程当中，中国将成为网络当中新应用的主要来源。

　　我想这个问题也是谈到了，特别是随着移动终端越来越多的使用，也是随着WIMAX、WIFIX的普及，以及越来越多的电源线，这些视频的信号会不会造成辐射。当然我不是这方面的专家，从目前的研究结果表明，这些视频信号并没有带来危险的，当然在这方面大家不一定把我的话作为权威，但是我认为是不成问题的。在这还要再去讲一下中国互联网的普及，中国互联网普及的速度是非常之快的，而且主要是我们可以看到，在移动通信当中互联网的普及发展速度非常之快，但是我认为中国也要大力的推进，中国固网连接的因特网普及率的推进，因为通过固网来连接，这样传输速率就更高，就更容易享受到宽带互联网。所以我也希望在中国能够看到更多光纤的铺设。如果光纤不能够入户，不能够进入每一个住宅的话，至少是要能够进入住宅附近的一些中心，也希望在中国看到能够有更多同轴电缆调制解调器的使用。因为对于互联网应用来说，一旦实现了宽带连接效果会好得多。我们看到在世界上其他一些地方，宽带连接的收费是非常之低。

　　比如说在日本的东京，或者是京都，8700日元的包月费就可以享受到每秒钟1000兆到1个G的宽带数据连接。在瑞典数据费也只有100欧元。而在其他的地方，在香港，以及在韩国汉城这些地方我们也可以看到固网的宽带是非常的普及。所以我们认为在这个市场当中，今后会看到不仅仅互联网会通过移动终端在普及，也会有越来越大的动力推进固网和因特网的普及。

　　互联网协议不应受到某种专有标准的控制

　　提问：我想问一下关于技术软件的问题。前不久雅虎表态说Web2.0是他们的，我就想问一个问题，如果Vinton Cerf对他们说，互联网是我的，那这是不是变得很有趣。但事实上通过并购和招聘之后，不管国内还是国际的互联网公司，他们基本上把一些技术性的专利，还有一些人才都纳入自己的帐下，所以会不会阻碍后来的公司和一些人进行一些技术创新？您觉得作为一个科学家，这种方式是否有利于整个互联网不断向前创新和发展？

　　Vinton Cerf：

　　这是个非常好的问题。也是在这三天当中听到最多的问题。过去三天当中我一直非常乐意回答这样的问题。我本人是坚定的提倡开放性的标准，也就是没有任何的限制条件，没有任何的专利限制，各方都能够实施开放性的标准。当我设计互联网以及在设计IP的时候，我们就没有提出任何专利权的要求。这一点是显而易见的。如果有人试图对一种标准进行自身的保护、控制，或者是去拥有的话，这样就无法形成有效的国际标准。而且这种关于对于某种标准或者是技术拥有专有权的权力要求，特别是如果对于一个协议提出了专有权力要求的话，就会妨碍互操作性，因为作为一个协议是应该能够在所有地方都实现标准化的。正是由于互操作性，才使得今天的互联网成为一个具有如此强大的灵活性，以及通用性的平台。在这样一个平台上有如此之多不同的应用能够得以共同运行。而且我也坚信，公众也不会接受互联网协议会受到某种专有标准的控制。

　　这些年来我也是看到有一些厂商，无论是IBM，还是已经破产的DEC，还有惠普都提出了自己的通信标准，但是他们的客户都坚持要采用这种国际通用的，非专有性的标准，而不是采用厂商专有的标准。所以刚才在您的问题当中，我也同意，如果对于一些需要通用的软件标准或者是协议进行专有保护的话，会抑制创新。因为这样一种专有会妨碍互操作性。但在这我要在两点之间做出一个重要的区分，那就是在标准和标准的实施之间我们要做出一个重要的区分。如果对于一个标准一种实施的方法由谁来专有，或者由谁来拥有的话，那么这样做是完全行得通的，也不会去抑制创新的发展。因为对标准的实施提出专有的权力要求，只是为了保护在实施的过程当中有关方面已经付出的费用。

　　刚才这个问题当中提到了Web2.0，Web2.0又使我想起了早先之前的WebSevers，这里面还提出了一些标准，无论是哪一种如果要取得成功的话，必须要有赖于各方能够在不受任何条件限制的情况下，都能够加以实施开放性的标准。

　　Google要在中国拿出为中国市场量身定做的产品

　　提问：Google将在中国市场当中会推出哪些新的服务？除了已有的像Google地图这样的服务之外，Google是不是也致力于推出视频、博客、购物方面新的服务？

　　Vinton Cerf：首先对于Google尚未推出的产品和服务是不能够做任何评述的。当然大家可以看到在世界其他的地方，Google已经能够提供的产品和服务已经列出长长的清单了。我们当然会考虑，也有兴趣看看能不能把这些产品和服务把越来越多的功能带到本地市场来。所以这个问题还是请李博士回答。

　　李开复：

　　在这我们可以看到Google已经在未来的产品，我们是不做评述，已经在中国推出的很多产品和服务，我们对于我们搜索又做了进一步的改进，今天我们的图书搜索也是实现了上限，我们在中国已经推出了Google地图。而且我们也是发布了我们和中国移动合作伙伴关系，这也是Vinton Cerf博士强调的，我们非常注重移动行业在互联网发展过程中起到的作用。像Google地图也是Vinton Cerf博士提到了，我们也会注重本地内容的服务。而且我们在北京有一个非常强大的研发工程设计的团队，在这个工程设计当中，我们正在进行很多的创新工作，我们期待着在中心当中会出现很多的产品。我们在中国的工作绝不仅仅是把Google在美国已有的产品，拿到中国来做一个本地化的改造就可以了，我们的工作也是着眼于要在中国拿出由中国工程师为中国市场量身定做去设计的原创型的产品，或者去创新。而且在中国市场取得创新，我们也考虑有朝一日把中国推出的产品拿到美国做本地化。

　　应该容许网络游戏虚拟物品交易

　　提问：我有一个问题想问Vinton Cerf博士。关于虚拟世界的问题，随着互联网的发展，网上虚拟这种世界也越来越对现实世界产生影响。从国内来说，前一段时间关于虚拟货币的争论一直到后来易倍在他网站上全面禁止虚拟物品的交易，一直到早上我看新闻在游戏里面发现第一起模拟恐怖袭击的案件。我想问Vinton Cerf博士对虚拟事件是什么看法？认为虚拟世界将会在多大程度上影响我们现实世界，或者我们现实世界在多大程度说会影响虚拟世界？

　　Vinton Cerf：

　　这个问题我不是社会经济学方面的专家，所以我尝试做一个回答，对于很多虚拟游戏的厂商或者运营商来说，当他们看到把一些虚拟游戏当中的东西，虚拟世界当中的商品拿到实体世界，实际世界做交易的话，他们是感到非常不满意的。比如说在一个战争角色游戏当中，如果一个玩家需要花九个月，才能够让他的角色配备最优良的武器，但是他一旦达到这一步的话，他把他这样的能力在市场上销售，去卖给其他还没有达到这一步玩家的话，虚拟游戏厂商以及运营商就会非常不满，认为这是一种欺骗，认为只要任何一个玩家有足够的钱，就能够买到一个足够优越的地位。而这些虚拟游戏设计的初衷就是让每个玩家一步一步的打过去才能够拥有这些能力。所以那些虚拟游戏的厂家也做出了很大的努力，要制止在ebay和其他拍卖网站当中对这种游戏虚拟能力的拍卖。而且在一些极端的案例当中，有的游戏公司甚至宣布游戏当中的一些角色已经死亡，来制止这种拍卖的活动。但是也有一些人认为，这种现象不过是另一种商业模式，我们应该加以容忍。

　　坦率的说，我本人是站在游戏厂商这一方的，我认为应该体现公平竞争的原则，而不应该去做这样的拍卖。但是从这个例子当中，我们也可以看到，在互联网当中人们的创造性，特别是在互联网当中获得收入这样一种创造性，也是不可限量的。

　　把网络地址和个人的身份绑定并不易实施

　　提问：我们知道草根精神和平等精神是互联网文化的重要组成部分。也就是我们常说的在互联网上没有人知道你是一条狗。有一个问题在建设下一代互联网的时候，用真实IPv6的地址，或者把真实IPv6的地址和人在现实生活中真实身份联系在一起的情况下，我们不知道是狗不是狗，甚至狗长什么模样。所以我想问Vinton Cerf博士，如果把IPv6和人真实身份联系在一起的话，会不会对互联网文化带来什么样的改变？你认为有没有彻底解决安全的方法？如果没有的话，有效的方法是什么样的？谢谢！

　　Vinton Cerf：

　　非常感谢提出这个问题。从技术的角度来说，现在我们还没有看到在技术上有哪种显而易见的方式，能够很容易的把IPv6的真实地址和个人的信息绑定在一起。比如说在IPv4这样网络当中，在我们上网的时候地址往往是动态分配的，也就是说每次上网的时候你得到一个动态分配的地址，就是在这次上网的时候暂时加以使用。而且在现在网络的使用当中，在很多情况下我们是不需要提供个人身份信息的。所以我们在谈到这个问题的时候，也一定要小心谨慎的避免一种说法，好像把网络地址和个人的身份绑定在一起这样的做法，在技术上是很容易实施的，我们一定要避免这种误解。

　　当然了在互联网当中有一些交易，要想完成的话，对方是需要知道你身份的，我们以在线书店为例，如果要买书要先付款才会交货，付款的时候一般使用信用卡，在使用信用卡的时候必须透露个人的姓名，必须提供验证性的信息，比如你信用卡给你记帐单的地址，有的时候甚至会问你一些问题，来让你证明这张信用卡确实在你手里。而且还要问你把书送到什么地方。你如果不想透露地址的话，这样的交易就无法完成。所以说有一些交易我们是必须要提供个人信息的，还有一些不需要。所以在今天的网络当中，在各种各样的应用当中，需要用户提供身份信息和不需要用户提供身份信息这两种类型应用之间，实际上是处于一种平衡的状态，而且对于这两种情况互联网也是能够支持的。在互联网未来发展过程当中有可能也会实现。

　　Google坚信开放标准

　　提问：今天中午在会议间歇的时候我碰到以前认识工程师的一位朋友。跟他聊的时候，他自豪拿着丝带说我是蓝色丝带，他说他不久前加入Google公司，我们想探讨一下关于开源和互联网的关系，我想问一下开源力量对于互联网发展都有哪些推动？另外具体的Google公司除了把本地的软件向平台移植，还有哪些开源项目？将有哪些措施推动开元的发展？

　　Vinton Cerf：

　　首先我们要强调的是在开放源代码当中确实有实实在在的好处，实实在在的价值，对于设计和构建软件来中开放源代码为软件开发人员提供很好学习和教育的工具。如果开发人员看到软件源代码以及背后运用逻辑的话就会非常有帮助。第二个显而易见的开放源代码的优势，就是在于根据开放源代码的许可协议，当一方对于他们获得开放源代码软件做补充以后，这些信息不能作为专有，要平等和各方加以分享。但是我在这也觉得很有必要把开放源代码的一些不足之处也和大家做一个分享。因为一旦在开放源代码软件当中出现了漏洞的话，那么一个显而易见的问题就是由谁来修复，什么时间修复，什么时候能够修复。对于专有性的软件来说，显而易见一旦出现了问题，因为用户是付费获得专有软件的，他们可以要求马上的得到修复。但是在开放源代码软件当中就不存在这种情况。

　　第二，一旦对于开放源代码软件当中得到了修复，并且是可以下载了，那么对于用户来说也有几个问题。首先是没有人能够保证下载的东西就是用户所需要的东西。经过这种升级或者软件修复卸载之后，首先并不是所有用户都能够确保漏洞已经修复了。第二也不能够确保下载的软件是不是从这种权威的站点来下载，或者说会不会也下载用户不需要其他的一些软件，这就是一个开放源代码软件安全性的问题。

　　但是大家千万不要误解我是对开放源代码提出任何的批评。而是说一些在专有软件当中没有能够解决的问题，在开放源代码当中也无法解决。比如说对于专有软件来说，同样的问题在下载升级的时候，也是用户往往无法去肯定是不是从可靠的来源下载，会不会同时下载一些自己不需要的软件。所以仅仅通过开放源代码，我们也不能够指望解决所有的问题。而Google是坚信开放标准的，在开放源代码软件能够体现出优势的这些方面，Google也是大力提倡和大力支持的。比如说在浏览器的软件当中，以及插件当中Google就是一个大力的倡导者。接下来开放源代码这方面再请李开复先生做一点介绍。

　　李开复：

　　自从我们进入中国之后，我们就和中国开源不同的公司和协会进行密切的协作。这次大会也注意到了专家，所以我们对于开源方面的发展，还有中国合作的契机都是非常珍惜的。我想你也看到你的朋友在开源方面，也加入了Google。他们也用20％的时间来做开源的工作。实制的计划等到以后更好的时机进行分享。

　　TCP/IP协议被取代后不会失落

　　提问：我的问题是这样，Vinton Cerf是TCP/IP的发明者，加入了Google。我想现在Google已经成为一个全球最重要互联网的公司，也有一些人在担忧说Google今后会强大，有的人觉得会不会成为类似微软在操作系统这样强大的力量。我不知道您怎么这样看？另外一个小问题，TCP/IP这个协议您觉得有一天会不会被其他协议取代？

　　Vinton Cerf：

　　首先Google是大力倡导竞争的，所以Google是鼓励竞争对手的出现，而不是去抑制市场当中的竞争。有了充分的竞争，当别的公司不断提出新的和好的想法的时候，就能够促进Google做出更大的努力，来保持市场领先的地位。所以从这个角度来说，Google不会在市场上变得过于强大，在Google发展的同时我们也看到，其他公司也不断会推出好的创新。

　　关于TCP/IP这个问题，实际上有一种用途当中TCP/IP已经被取代了，或者已经需要被取代了。就是今天早上我在主旨讲到的，在外层当中TCP/IP已经行不通的。如果在太空飞行器当中，或者在地球表面各个装置当中还没有使用。但是到了星际的空间，如果在星际互联网当中，由于信号往返时间造成的延迟是TCP/IP协议不能够容许的，所以就行不通了。还有一点在星际互联当中TCP/IP也不能够适应星际互联当中可能会出现的一些中断。比如说是由于外星球太阳系的运动，比如其他星球的自转或者是公转，以及卫星轨道这些因素所带来的中断。所以在这种情况下，TCP/IP已经失效了。我也认为将来也许会有人推出比TCP/IP更好互联网的协议。如果出现这种情况我会稍微有点失望，但是我是因为对于未来充满了希望，所以当别人能够拿出一个更好的协议的话，由于我非常急于去尝试新的协议，所以我也不会感到过多的失落。

　　手机互联网要有真正有用的本地信息

　　提问：我想问一下中国有全世界最大手机用户群，但是中国手机互联网并不如韩国、日本，像美国那样发达。我想问一下Vinton Cerf先生，在中国手机互联网方面跟美国，或者跟欧洲这方面的差距在哪里？

　　Vinton Cerf：

　　这个问题因为我对于具体的细节了解比较少，所以只能够尝试做一个回答。包括和世界上有一些数据，移动互联网发达地区相比，我们可以看到在中国一个庞大用户群体当中，数据用户的比例是相当有限的。当然在这我记的数字并不是非常清楚，所以大家也不要把这个数字作为准确的数字。也就是在中国4亿部左右手机终端当中只有2000万到3000案户经常用于数据方面的应用。所以当然要解决这个问题，一方面我们从移动服务的角度来说，要能够有能力支持数据类型的应用。但是另一方面我们提供的数据必须要用户他们想要得到的数据，这样通过一个循环又回到刚开始最先讲到的问题。就是我们现在看到有越来越强烈的需求，提供越来越多本地的信息，用户真正能用得上本地的信息。只有有了这些信息，我们才能够驱动用户，有越来越强烈的需求到互联网上，包括到Google来找到他们需要的信息。

　　李开复：

　　今天的媒体见面会到此为止，谢谢大家！