中国教育

编者按：10月24日下午周恩来的侄女周秉德大姐在北京航空航天大学与青年大学生亲切交谈，畅谈人生体会。中国教育网和中国教育在线全程直播了此次讲座，周秉德大姐也热情回答了两网网友的提问。我们特地在讲座后整理出周秉德大姐的讲座纪录稿，将秉德大姐的人生体会与中国教育网和中国教育在线的网友共同分享。
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第一部分　讲座絮语

第二部分　讲座内容　　　　　　　　　　　　　　　　　

　一 不能有特权思想：要自我奋斗，不能依赖家庭

　二 国家至上、人民至上

第三部分　周秉德大姐回答大家提问

　一　关于周恩来总理

　　1．总理读书的经历

　　2．总理在文革中忍辱负重

　　3．总理一生的遗憾以及传统文化对他的影响

　　4．总理也有发脾气的时候

　二 总理与秉德大姐

　　1．总理对亲属的严格要求：让更多的人去释放能量

　　2．周总理与其它亲属

　三 大学与人生

　　1．大学中的理想与现实

　　2．什么是无悔的人生

　　3．留京还是到外地？

　　4．关于入党的建议

　　5．就业：毕业后的职业该如何选择？

　　6．年轻人怎样追求进步、健康的思想？

　　7．对社会上不良风气的困惑

　　8．该不该在社会上随波逐流?

第四部分 结束语

第一部分　讲座絮语

[主持人]：大家好，秉德大姐已经到达。讲座马上开始。今天是文字直播，请大家稍候。

[主持人]：周秉德大姐深受邓颖超和周总理的言传身教。她么多年来历经坎坷荆棘，但是她的乐观主义没有变，她对革命的情感也丝毫没有变，她所继承的革命传统永远不会忘，永远不会过时，所以我们称她为周大姐。目前新一代的中央领导集体，强调要加强咱们青年一代的思想政治工作，所以今天周大姐的人生感悟可以为我们青年一代指出人生的道路，下面我们热烈地欢迎周大姐给我们做报告。

[周秉德大姐]：谢谢各位，刚才主持人说了半天，说了好多内容，我觉得也"过分"了，当然他说，为什么要称我“大姐”，我觉得这个还是有道理，无所谓，“大姐”这个称呼可以讲是一种关称，大大小小都可以叫不然就有距离感，我觉得叫我“周大姐”非常的平和，非常的随便。我听着也非常舒服，所以你们要叫我“周大姐”也都没有问题。

[周秉德大姐]：感冒了，大概是第四五天，反正得一个礼拜才好，所以我很抱歉，可能喉咙也不好，吃点药有点头晕脑胀，有时候前言不搭后语请各位见谅。 我快70的人了，以前有时候在电脑上看一点我们社里的新闻。有的时候玩游戏，我现在才知道为什么小孩子离不开游戏，我有时候也爱玩几个钟头，只会玩一种，但是不敢学新了，怕上瘾。这次让我来讲，我稍微做一点准备，（为准备讲稿），练一练打字，以前从来不会打字，为了这个事逼得我还有点收获，我慢慢学会一点打字，你们要打字一会儿时间就行，一两小时就打出来了，我费了半天劲，费了我十天的时间才（把讲稿）打出来，但是我觉得我有进步了，快70的人了，我还有点收获，在这个问题上感谢你们各位。 我觉得跟青年人在一起谈话是很好的。我觉得平常我们这个年龄接触的都是差不多年龄的人，所以很难得跟你们这些年轻人来一起谈一谈，所以我觉得今天来谈也是很高兴的事。主持人说让我来谈谈我的人生，我觉得要谈人生主要还不是我的人生，主要是通过我的一些人生成长过程，谈谈伯父周恩来对我的教育，这是大家想听的一个主要内容。

第二部分　讲座内容
　　　　　　　　　　　　　　　　　
[周秉德大姐]：我们兄弟姐妹六个人，在伯父伯母的教育下，也确实有很大的收获。我觉得我们所受的教育，感到又严格又亲切，而且是家庭式的，是潜移默化的，这样指引我一生。归结起来，我觉得让我们从小就懂得了人民的利益高于一切，个人的利益一定要服从国家的利益。我要谈人生的话，我应该先讨论一下人生观，我们为什么活着，有人讲希望有个人的享受，希望能够孝敬父母，希望能够抚养子女，我觉得这些都不是错的，都是对的，但是不完整。更重要的我觉得每个人都要有这种责任，都要为我们人类的进步做出你自己的那份贡献，尽到你那份责任，只有这种活法我们的进步才能不断进步和发展。我们就讲进人类发展的历史，也能够说明这一点，咱们想想几千年几万年以前，当时是原始社会，人们都是怎样的生活呢？他们住的是山洞，穿的兽皮、树皮等等，他们如果要吃东西的时候就打猎、捕鱼，都是总原始的，怎么发展到现在呢？头一个想到盖房子的人，这就是进步，头一个想到盖房子的人，我觉得他不一定住到了房子，这就是人类的发展。我们现在有这么舒适、美满的生活了，又很方便的生活了，都是怎么来的，就是一代一代的人，在他每一个时期，对他自己当代的社会做出了贡献，尽到了他自己的责任，推动了社会的发展，整个的人类社会就是这么发展起来的。其实这种大道理肯定大家都知道，都懂得多多了，但是怎么样能够让我们每个人从自己的所作所为都想到这一步，我觉得这就要从年轻人来想，该要从年轻人来接这个接力棒，咱们这些年轻人就是国家的栋梁，社会发展就靠你们这些人，所以我觉得这样的人生观，我们国家大有希望。我觉得这种认识，从年轻的时候就很有必要，从少年的时候就有必要有这种认识。周恩来就是在他少年的时候有了这样的人生观、人生哲学，大家都知道他说过的话，少年时候他就讲过，"要为中华的崛起而读书"，要志在四方，要相会于中华腾飞时代时，这就是他的奋斗目标，这就是他的人生观，他的这样人生观指引了他的一生道路，他就是为了中华的腾飞，中华的崛起而走过了整个人生道路。

[周秉德大姐]：我就是这样体会的，所以我现在就想讲一讲伯父伯母对我的教育，我伯父他们是三个人，伯父是老大，我们应该叫他大伯，我的父亲是老三，是三弟，他们相差六岁，建国前我父亲在天津做一些党的外围工作，建国之后，伯父对他的工作安排上有这样的指示，要求他职位要低、薪水要少，这就是他对弟弟工作安排的指示，因为他说我是国务院总理，那个时候叫政务院总理，我自己的亲弟弟的工作就应该要严格要求，这就是他对于亲属关系的安排。 根据这个情况，我父母的工资水平就很低，住房也很少，在那个时候的住房分配全是根据干部职务高低来分配面积大小的。我家兄弟姐妹六个，住一个小房子根本住不下，怎么办呢？伯父伯母就让我们三个上了学的大孩子，当时我上初一，老二、老三，弟弟妹妹是上小学，一个三年级，一个一年级就让我们三个上了学的孩子住在他家里，他家在中南海的西花厅，我们三个就住在他家。父亲母亲的工资又很低，经济上就很困难，家里孩子又多，怎么办，伯父就把自己的工资拿出来给我们家里用。有一个时期我们家用他的工资，差不多用了五分之二，40％，就把他的工资都给我们家庭用。他就说不要增加社会的负担，不要增加组织上的负担，免得我们家跟组织上申请家庭补助。就这样一直支持到我们所有孩子参加工作，这十几年来，我每次到他的卫士长那儿签字领钱出来给我妈妈，这样来用。他宁肯用自己的工资来维持我们经济上的困难、经济上的生活，也不要给我父亲的干部级别给提起来，这就是他对家庭的态度。

[周秉德大姐]： 他对我们生活的哺育是非常入微，视为己出。 但在思想、工作上要求是非常严格的，总的来说两大一点，一点伯父要求我们不能有任何特权思想，尽管他担任了国务院总理，尽管他的声誉显赫，但是孩子们、亲属们不能有任何特权思想。还有一点，我们做任何事情，说话做事都要以国家的利益为重，以人民的利益为重，以党的利益为重，这就是他对我们总的要求就是这么两点。

一　不能有特权思想：要自我奋斗，不能依赖家庭

[周秉德大姐]： 先说说不能有特权思想，首先，要求我们不能在外面暴露跟他的亲属关系，一定要完全做一个普通的学生，长大了参加工作要做个普通的职工，普通劳动者。他说这样才是我们共产党和其他政党的不同，只有这样才是我们共产党和其它党的不同。所以他要求我们无论是上学、工作、生活，都要靠自己的努力，要自我奋斗，一切要靠自己，不能依赖家庭。所以我们从小就知道什么事情都要自己去奋斗，自己去争取一些应该得到的什么事，自己要得到的东西要自己去争取。比如小时候上学，星期六看到别的孩子家里有小汽车把他们接回家，我们就得自己坐公共汽车回家，那时候我十二三岁，就跟我伯母伯父念叨，说人家有小汽车接。伯父就说，伯父的汽车是公家配的，家里的孩子不能使用它，你们上下学就得坐公共汽车。有一次，我弟弟在八一小学上学，他是四年级，我妹妹是二年级，到了寒假他就写信，他一看别的孩子们都汽车接走了，过了一两天他就着急了，就写信，里边就说：“七妈请派汽车来接我们，我们已经放假了。”因为我们叫我的伯母为七妈，因为我伯父在我们家大排行里为老七。信封上就写着“中南海邓颖超收”，结果还真收到了，到了那天来了一个叔叔，骑个自行车，带着两个三轮车就回到了中南海。结果一进去的时候，我伯母就先给我弟弟（秉军——注：音）道歉，说领军，你放假了我们都忘了你接你呢？第二，你不能让我们用汽车接你，汽车只能给你伯父坐，你拿行李了，只能用三轮车去接，以后我们注意按时接你，但还是这个办法，他就是这样对待我们的。

[周秉德大姐]： 那时候没有双休日，每个礼拜天都有晚自习，可是有时候就听说有非常好看的戏票可以去看，你说十二三岁的小姑娘能不喜欢看吗？不行，你们学校有纪律，应该到学校上晚自习，你就应该跟别的同学一样。好了，把自己的心收一收回学校上晚自习，多好的节目也不行，这样就磨炼了我不能为所欲为，另外就是遵守纪律，不能自己想做什么就做什么，要按纪律办事，有这么个好习惯。 比如，到夏天，很多中央领导都要到北戴河去开会，休息，一直有这种习惯，很多人家里头带了孩子们去，但是我们从来不去，伯母告诉我们说，这个是国家对于干部的待遇，你们不是国家干部，你们不能享受这种待遇，所以我们就觉得这很自然，因为从小就受过这样的教育，这样的熏陶，根本就不要去争不要去想，从来没有跟着去过北戴河。那时候就很羡慕能够去北戴河，但是想着等长大了，长大了自己有工作以后争取，只能这样想。

[周秉德大姐]：记得上学的时候放暑假，坐在藤椅上看书，大清早坐在藤椅上看书，伯伯他们都有业余工作的习惯，工作的一夜，清早起来到院子里转一转，透透气，一下看到很多警卫联的战士在那儿打扫庭院，我一个人在那儿看书，他一看打就批评我，你怎么能够这样呢？人家在打扫庭院你怎么能在这儿看书呢？就要求我跟叔叔们一起打扫庭院。但是他这样教育我，我知道了在这也警卫战士面前，我应该跟他们平等的，不能够认为自己是高人一等，不能认为自己有特殊化。这个是我印象很深的一件事情。所以我就要跟劳动人民，跟普通的群众一致的，要在群众当中。 我伯父过世之后，（伯母）才被任命为全国政协的主席，但是也是她自己要求的离开了工作岗位。 第二个，要求我们做任何事情都要以国家的利益为重、人民的利益为重。

二　国家至上、人民至上

[周秉德大姐]：我在上初中的时候看过苏联的电影，叫《乡村女教师》这个主角是娃尔娃娜，年轻的是从城里到了农村，在农村做老师做得非常认真、非常努力，等她年老了，满头银发的时候很多学生来看他，那些学生里有各种各样的人才，有工程师、有教授，有演员，有拖拉机手，有飞行员…。各种各样的人都有。我就觉得做老师非常的崇高、非常神圣，我觉得咱们国家是刚刚建国，咱们在建设中需要各种各样的人才，自己没想好以后做什么事，那还是做老师吧，做了农村的小学老师，这样我的孩子，我培养出来的学生们就可以在国家建设的各方面都可以发挥他们的才能，我觉得这个工作特别神圣特别好。

　　过去不是有哪种说法吗，家有二斗梁不做小孩王，那时候不愿意做老师，所以北京师范学校招的学生生员很多都是考不上高中的就到了师范学校。上完学以后他自己的水平有一定影响，所以那个时候北京市教育局就决定，到一些主要的中学（初中）去招一些保送生，各门功能都在85分以上，不经过考试，但是他平常学习不错，免得考不上高中再来，那样就好多了，所以他用了保送的办法。我听说以后我说我得报名，就积极报名，要上首师。学校教导主任很遗憾，但是他又不能说，把找我谈话，他说你要做老师你想好了吗？我说想好了，你跟家里征求意见了吗？我说没有。（教导主任说）那不行，你要跟家里征求意见。当时15岁的孩子，他觉得我自己不一定能够把握得住，所以要求我回家找父母。我回去跟父母也说了，然后跟伯父也去讲，吃着饭我伯母就听着特别高兴："对，对，做老师好，咱们国家需要各种各样的人才，做了老师就可以培养各种各样的人才，我就16岁就做老师了。"她看我伯父不讲话："我说半天了，你也得讲话"。我伯父说："有你一个说就好了，你得让她有点独立思考的能力，让她自己定下来，好。"我就定下来，继续到北师读书。

[周秉德大姐]：可是你知道我到北师读书有什么问题吗？也就是在现在的实验中学读书，这个学校当时有干部子弟，解放初期的时候，干部子弟，干部没有工资，交不起学费，所以我们这些孩子们也都在干部子弟班，有两个班是干部子弟班，都是公家给你吃、住，发衣服什么的（都是一样的），这个班的孩子，等于政治上可靠了，这些孩子们的前途是什么样的？上了高中以后，大部分都是留学苏联的，因为那个时候留苏是青年们最向往的，比现在留美还好，美国、荷兰等等那么多，那时候只有苏联一家。所以为什么我们教导主任找我谈话，他想到了这样的前途，他想到了我将来应该走这样一条路，他又不能阻拦，所以他让我选这条路，所以我就进入了北京师范学校。

[周秉德大姐]：到了北京师范学校，我在那儿读书的时候，专业思想非常浓厚，经常看《人民教育》杂志，从这里边就看到了咱们国家，从1952年到55年期间，那时候国家有很多学龄儿童没有机会入学，原因很多，教室、经济等，很重要一个原因就是师资不足。我看到一个问题，就更加感觉到自己作为一个师范学生任务重大，一定要投身于教师行业里去。正到这个时候，北京师范来招生，说有三分之一的学生可以到师范继续深造，很多同学都报了名。

[周秉德大姐]：我在作业里头写，我说我们国家这么多的学龄儿童不能入学，很重要的原因就是师资力量不够，甚至于有的小学老师，本身就是一个小学毕业生去教小学，这样的水平怎么能行呢？我们已经被国家培养了三年了，当时自己觉得很了不起，水平比较高。我们已经培养了三年，我们应该极到到教学第一线，到农村到小学去减少失学儿童的状况，让更多得孩子有读书的机会，我就这样写的作文，而且也不去报名（上了大学）。这样学校党支部看了，觉得你表现还不错，就让我入党，我18岁就加入了中国共产党，当时的时间觉悟我觉得还可以吧。学校当时分配我到（农村）东坝去教学，我想着那儿应该是要商店没有商店，要灯没灯，结果我到那儿一看，一报道，村口还通着公共交通汽车，也就一天两三班，但是它有公共交通，这是很满意了，进了村以后一看，又横一条竖一条的两条街道，一个叫白烟街，一个叫娘娘庙街。这两条街道上有小商店，可以买东西，日常用品可以买得到。到了学校一看，不用点煤油灯，有电灯，还有电话，太好了，满意极了，我觉得简直是非常好的条件了，这有什么艰苦啊？不算艰苦，非常满意。你要有非常充分的准备，要什么都满意。所以我就觉得知足长乐，对于知识上不可知足，但是对生活上一定要知足。　

[周秉德大姐]：昨天我们有些老同学聚会，有一个同学跟我讲，说我跟别人讲，说有一个高干子女，有高中她不上，也不上大学，她有条件留苏，她不留苏，自己在农村做了小学老师，这一说十个人就有九个人说他胡说八道，不可能，哪有这事，昨天跟我说的这事，我说今天我跟你宣传宣传，让大家也听听你这个话。所以这样我就没有去读高中，没有到苏联留学。但是我还是很快乐。那一天你们学校的先生说让我来谈这人生，我说我没文化，他说你有文化，又有资历。

[周秉德大姐]：但是，我这个老师的梦也没做多久，1955年搞运动的时候，学校的党员很少，所以就把我调到区委机关去了，到区委机关工作以后我还希望回到教师岗位，但是过去那个年代，我们一直叫做服从组织分配，一辈子都是服从组织分配过来的，因此组织没让你回去，所以这也是我没有做成老师的遗憾，我到现在为止也还认为做教师是崇高的事业。

[周秉德大姐]：东西都留下来，因为我没有等到通知。第二天他要走了，第二天我找部队领导辞行，部队领导说你们什么时候再来，我丈夫说她在这儿我还得来探亲，我还得来看你。部队领导说，你周秉德不用走吗？我说我没有调令怎么走？你周秉德调令还不是一句话的事吗？我说我从来不走一句话的方式，咱们都按着组织的分配去行动。他这一听，就打电话到北京联络，北京说让她来，让她来，马上晚上打电话给我们通知，说北京部队安排她工作。现把他第二天的车票退掉，现把我的衣食住行再打包，回到了北京，我们两个人到西花厅去看望两位老人家的时候，伯父说你出去九八年了，怎么又调回北京工作了？是不是因为我的关系？又要问这个问题，我伯母就在旁边提醒他，你别忘了恩来，秉德不光是你的侄女，人家还是军人家属。（我已经都很遵守他的纪律了，结果还要盘问。）

[周秉德大姐]：当时北京有一个文（件），双职工家庭要调离一个，当时我丈夫跟我谈话，我说你甭跟我谈，我愿意调，也就调到西安去了。1974年初，老伴就接到一个调回北京的通知，这样我就打行李，把我春夏秋冬的我的弟弟（秉军）当时考空军学校，都过好几关了，有一次我伯父就去找他谈话了，说你有什么打算？我弟弟说如果检测不过我就考清华。我伯父如果飞行员不合格的话去部队当兵怎么样，我弟弟就愣了，他说如果检测不合格就上清华大学，干吗让我去服兵役呢？我们从小都觉得伯父伯母讲的话是对的，就说那好吧，伯父说你肯定不上大学了？他说肯定了。这样伯父才高兴地跟他讲，他说现在咱们国家农业上遭灾，很多复员的兵都要回到农村参加生产，今年在征兵的时候尽量不招或者少招农村的兵，在城里头尽量多招兵，这样就增加了农村的劳动力了嘛，这样也就支持了农业生产，减轻了农业负担，一讲这个道理，秉军就说好吧。而且我伯伯在人会上也讲了，号召自己的儿女去当兵，人家说自己没有儿子，他就说不要紧，我有侄子秉军，他可以去当兵。当时我弟弟飞行员选上了，我伯伯也就接受了这个现实。

[周秉德大姐]：后来，我四弟在65年的时候也高中毕业了，他也去服了兵役，我伯父说不要考大学，因此我四弟去服了兵役。那个时候不要说干部子女，就是普通的青年，毕业也是留学苏联，下来就是考大学，普通的都要考大学，这样是支持了农业生产，是减轻了农业的负担，从这个角度考虑。

[周秉德大姐]：当时我伯父不希望他的侄子、侄女不坚持到最后，他希望我们到基层，越疾苦、越边缘的地方他就越高兴。特别是知青当时不能上大学，文化大革命的时候，当兵是最好的出入，大家都羡慕，一个是他的生活能改善。那这样是不是对知识青年有影响呢？动员他回去（当牧民）。后来就跟他们讲这个道理，让他们带头扎根在艰苦的地方，在农村，在牧区坚持下去，真正的做牧民。所以他们两个（我的弟弟和妹妹）只好接受。这时候他就跟部队连或，要不然部队也不会轻易把他们放出去。秉和在延安的（原枣和县）换了一个地方，秉建也换了一个旗，但是也还是当农民当牧民。以后秉和在农村呆了十年，到77年考的清华的飞行学员出来的。秉建考了内蒙古大学，学了蒙古文，因为他要扎根内蒙的话他没有文字不行，他讲话跟内蒙人一样，别人根本听不出他是北京人，她的习惯完全是内蒙的习惯。在那儿以后她因为要做好蒙古的工作，要认字都是蒙古的文件，所以她就读了书，读了书以后就分配在内蒙的一个文化所、社科院工作。到她二十几岁的时候，我伯父就跟她谈话了，说你要在内蒙古扎根，你应该在内蒙古找一个蒙族青年，成家立业，在那儿共同改变边疆的落后面貌，加强促进民族团结。

[周秉德大姐]：后来，秉建在一个机会就认识了拉舒荣（音），是蒙族的歌王，但是现在腾格尔比他有名，他们原来是熟悉的，但是后来腾格尔比他有名了，现在他也五十几了。秉建真的找了一个蒙族青年。这个拉舒荣非常好，本来我也有点顾虑，蒙族人会不会有大丈夫思想，会重男轻女，这个拉舒荣也比较好，自称是秉建的秘书，写了一手好的毛笔字，给我妈妈写信，最后写上周秉建的秘书-拉舒荣。后来经过中组部调动，拉舒荣就调到了中央民族歌唱团。反正他们都是参军的形式，伯父在不同的情况下就有不同的要求。而这个原则还是国家至上、人民至上，这就是他对我们要求的最根本的道理。

[周秉德大姐]：老三叫周秉仪，前一段在北京晚报写了一篇文章叫"周家有女当劳模"，她初中毕业以后到了美院附中学美术，美院附中以后一般都考美术学院，而她考了工艺美术学院，美术学院是比较高涵养的，而工艺美术学院是比较实用的。我伯父就说好，好，你考虑考虑咱们国家的工艺品，咱们工艺品的质量非常好，但是包装一直不是很好，你把这个商品装璜好好学学，这样咱们国家的工艺品出口好了，也好多赚一外汇。

[周秉德大姐]：越是跟伯父亲密的人，伯父就越要求的严格，他对亲者严、疏者宽，他对别人非常宽容，他对近的人要求就非常严格，而且他是始终如此，他不是做出来的，是发自内心深处的，他觉得只有这样才是咱们中华民族的应有的传统，更是共产党应该有的本质。其实我说的只是沧海一粟一点点内容，他总的思想就是这样，他觉得作为一个共产党员就应该如此。

[周秉德大姐]：伯父伯母经经常我们讲，他说我们这几十年的革命工作，随时随地是准备牺牲的，想到我们那么多的战友，那么多的同事随时随地都会有牺牲，我们已经有很多同志很多战友都牺牲了，我们有什么理由想着自己当什么官、做什么享受呢？只能够全心全意为人民服务，确实是发自内心地这样想的。我觉得这个是他们实际的思想状况，也是我所体会到的，我觉得我也在尽量按他们的教导做，当然我做的还不够，还要继续努力。

第三部分　周秉德大姐回答大家提问

[主持人]：非常感谢周秉德大姐的精彩报道，现在大家可以向周秉德提问题，解决自己的一些困惑。

一　关于周恩来总理

1．总理读书的经历

[网友提问]：周老师，恐怕我是最后一个问你问题的人了，我感到很荣幸。我也是疾恶如仇的人，我今天终于找到知己了，著名的哲学家树本华曾经说过这样一句话，眼皮很好但可以影响你看到世界的一切，也就是说你周围的事情可能令你很无奈，但是众人皆醉，唯我独醒。第二个问题，我有一个同学非常崇敬周总理，后来他考了南开大学，想知道一下周总理在南开读书的时候有什么样的经历，或者在他求学的时候有什么影响他的事情，可以激励我们。

[周秉德大姐]：上学最影响他的事情，他学习非常认真的，他的作文范文在全国杂志上都登过的，教育杂志都登过的，他的体育也都不错，各方面我觉得他还是全面发展的。在这个当中应该是五四运动，他在南开毕业以后，他到了日本去求学，日本求学的时候没有考取日本的大学，可是他看到了很多关于马列的书，然后他就初步接受了一些共产主义的理想，然后他就回国了，听说五四运动他就回国了，回国以后他参加了五四运动，应该说对于他人生最大的转折就是五四运动，就是他积极参加了政治活动，然后他还被当时的警士厅抓捕了，蹲了半年，他就带领天津的同学抗议，让同学们呼吁，然后就律师把他们救出来，南开不能上学了，因为政府不让他们上大学。他又接受了工会的奖学金，和他们校长校友帮助研修，到欧洲去留学，这样他的思想就转变很大了，接受了欧洲的思想，接受了外国的思想，这样他整个的思想就转变很大，我想应该是这样。

2．总理在文革中忍辱负重

[网友提问]：我特别崇拜周总理，在文革之间他能顾全大局，你都知道哪些故事跟我们讲讲。文革期间总理受了一些委屈，为了国家的利益，请问你知道在生活的哪些事情，可以讲给我们听。

[周秉德大姐]：这个问题不是这个时间可以讲得完的。这些事情总的来说，我觉得他做忍辱负重的事情，他做这个举动的时候，每走的一步路，他都是考虑的，不知道你们知不知道有一本书写到，周总理的所有行为都是为了保持他自己的晚节忍辱负重，但是我觉得他绝对不是为了保自己晚节，而他更多的是考虑党的稳定，国家的发展。象有的人可以起来以后反对一些做法，但是他这样做的话，咱们党可能是分裂，那国家还能不能继续下去，当时如果明确反对的话他自己可以倒台，他倒台了那么多干部谁来保护，大伙的衣食住行怎么解决，咱们的经济怎么发展，当时粉碎四人帮的时候不是说了吗，我们的经济已经到了崩溃的边缘了，他如果把自己搞倒了，他什么都不怕，他没有什么个人的考虑，他可以站起来说话，党分裂了，把他拿下来了，那些人怎么办，咱们国内的经济怎么发展，老百姓吃什么、喝什么？党的团结是什么样的？大家一分裂国家怎么维持，整个国家一混乱了怎么办？还有现在吗？我觉得他主要是这样考虑的。具体的咱们不说了，我觉得就是这样的。

[网友]：还有一个问题，（我首先说明一下，我不太喜欢歌星明星的），我还是喜欢伟人传记。我看过一个李敏他女儿做的家庭相册，就是反映那些伟人生活的，您家庭要谈人生的，其中一个是你与李敏还有李娜在中南海湖边照的照片，还有后来你当了政协委员之后，好像你们三个都是政协委员，（照片下边写着昔日的湖畔小姐妹今日成了政协委员）。你刚才提到了有人说总理忍辱负重是为了自保晚节，有人问他为什么不站起来说话，然后总理说出了一句话，我不下地狱谁下地狱，我想这一句话就代表了总理所做的一切。当然总理在国内外对他评价都很高，蒋介石的夫人叫宋美龄，他问过蒋介石，他说我们为什么没有周恩来这种人物？大家都知道毛泽东很伟大，但是我觉得总理伟大是他眼光看得高，但是他不脱离实际，毛主席之所以"文化大革命"是他脱离实际了，但是总理始终没有脱离过实际。我想总理的人格魅力和他具有的品质是中华民族的美德。

3．总理一生的遗憾以及传统文化对他的影响

[网友提问]：第一个问题，周总理是一个比较完美的人士，请问一下，您认为周总理一生当中做错了什么？第二个问题，从你的角度来看，因为你跟他生活当中接触很多，我想从你的角度来看，中国文化对他有什么影响，特别是儒家文化？

[周秉德大姐]：我没想过这个问题，但是你刚才说了以后，我在想他有一个很遗憾的事情，就是他曾经在临终的时候跟我伯母说过，我有很多心里话没有跟你讲过，我伯母也说我也有很多心里话没有跟你讲。我觉得如果这个心里话他要说出来的话，对我们国家的历史、党的历史就更负责任了，但是他那个时候没法说。

　　他的儒家思想，他受咱们国家传统的思想确实是很深的，我觉得他在传统文化里边受的最深的就是传统的思想，你看他从小就说"为中华崛起而读书"，我们的中华民族要腾飞，我觉得他一生的奋斗就是为了中华的腾飞，为了中华的崛起，他为什么加入中国共产党，他为了中华的崛起、中华的腾飞才加入的。到现在来说，确实有一定的崛起和腾飞，确实是中国共产党的影响。我伯父他是在1岁的时候过继给一个婶婶的家里，他管婶婶叫妈，管自己的妈叫干妈，我奶奶叫万十二姑，就是第12个女儿了，最受我父亲的喜欢，所以我外公出去办什么事情都带着女儿去，所以十二姑很会处理各种人事关系，她长大以后她娘家的事情、婆家的事情，各种事情调解都是我奶奶在做，所以我伯父也是看着妈妈长大的，所以他才干的磨炼也是从小磨炼出来的。然后他文化上的熏陶就是受他过继母亲，从小就看很多书，讲了中国传统的很多老故事。包括《西游记》的作者吴承恩也是我们淮南人，韩信等等都是，从小他知道了咱们中国很多老的故事，又学了古书。最终我觉得他就是要为老百姓办事。

4.总理也有发脾气的时候

[网友提问]：周大姐您好，想问一个问题，我曾经给自己定了人生的三个目标，第一个是要热爱祖国，第二个是我拥护中国共产党，第二个就是积极向上，这三个问题对有些人来说可能是可笑，但是我还是要求自己，不管遇到什么困难和波折的时候我老是跟自己说这三句话，有可能我跟别人谈起的时候，可能人家就不是这样认为的，对我可能有一些意见。我知道周总理是一位非常善良、充满智慧的老人，或者是伟人，但是在原则性问题的时候他还是要发脾气的，我就是想问一问，能不能举一个例子让我知道，周总理也有发脾气的时候？

[周秉德大姐]：我觉得只要你坚持自己的做法，不要去理会别人，有的时候说过，真理往往在少数人手里，你能够坚持这样正确的、健康的、进步的这种思想应该是对的，所以如果他们要是讥笑你的话，那是他们的错误，他不能推动社会前进，他哪种思想是拉社会后腿的，你不要去理他，也用不着苦恼。周恩来的坚持原则，平常和和善，有没有发脾气？这事确实有。我知道的，比如说他一贯艰苦朴素，他住的房子是清朝过去一个亲王的院子叫中南海的西花厅，这院子是清朝的建筑了，已经很老了，地都是过去的方砖地，就是在过去街上看到的方砖地，又潮湿，有一段他的腿经常疼，关节上受影响，后来有一他出差不在北京，大概有半个多月的时间，他的生活秘书叫何迁，觉得他的房子那么潮湿，他总住在那个地方对身体也不好，所以国家领导人嘛，还是把他的地改造一下吧，就把他的住房改造成木板地，窗帘换了新的，本来窗帘是白布的，没有任何装饰的，也给他换成白绸子的，也是很一般的绸子，这样换了，等他回来以后大发雷霆，你们为什么要给我换，为什么要跟我重新装修，你们征求我的意见了吗？跟我说了吗？不住，就找了临时住所，当时刚刚盖了钓鱼台，他就住在钓鱼台，让人跟他恢复，只好把白绸子的窗帘拿走，给他换了一个比较讲究的床，不要，拿回来，但是地板要重新弄不是更浪费了吗？只好大发雷霆地批评了秘书以后接受了，什么时候才回去住。在他开最高国务会议的时候，研究完了其它正事了，最后要说一件事，要做自我批评，就是我的房子被装修了，装修得太豪华了，但是是我没教育好，他不说这是秘书的责任，他说他自己没有教育好秘书，给他房子做装修了。最后他窗帘用到最后，一溜一溜的，一条一条的还不去换，他说过，他说我们国家很穷，需要钱的地方很多，不要在我这儿花钱，只要我做一天国务院总理，国务院不盖新楼。所以你看国务院现在没有什么新楼，到现在各个部委都有很多新楼了，但是国务院还是老房子，只不过他那个房子没有人用。有人说怎么不开辟展览，这些我都不知道。直到现在国务院没盖什么新房子，可能跟他说了有关系，他就知道国家很穷，需要用钱的地方很多，不要把钱用在他这儿。

二　总理与秉德大姐

１．总理对亲属的严格要求：让更多的人去释放能量

[网友]：周大姐你好，我是来自中国西北的一名普通军官。当年我在军校毕业的时候，也就是怀着满腔热情到了西北，但我去了以后，我觉得这个地方并不是很需要这样的人，而且那个地方并不是很重视这样的人的存在，所以有一段时间我非常苦闷考到军校。我现在非常想知道，当时周总理替你们考虑人生轨迹的时候，您到了这个年龄段，你代回首看以前的经历，有没有一些遗憾，如果你当时不按着总理的意思做的话，也许会爬到更高的顶峰。您有没有这样的遗憾，当然我不想您不可能去恨自己亲爱的伯伯，因为我们全国人民都不会这样。但是我想，您可能会有一丝的遗憾，也许可以干得更好。

[周秉德大姐]：我的遗憾就是我的文化程度太低，没有能够有能力做出对国家更大的贡献，这就是我的遗憾。但是我觉得我在我自己的工作岗位上，每一步都是尽了最大的努力的，尽管我的水平不高，但是我都还是做了最大的努力，没有什么遗憾，我绝对不会对我伯父有什么不满意，我是尽量按照他的要求去做，但是我还是做得不够，只能是这样。

[网友]：你当初的同学，或者其他的高干子弟，他们的生活也许比您好？

[周秉德大姐]：当然，他们的水平比我也高啊，所以他们的生活就比我好，我的水平不够啊！我那个时候不懂应该把自己的水平提得再高一点，能够做出更大的贡献，也许这样对于咱们国家，对于党的事，对人民的利益，做得更好更多一点。但是我觉得我是很真诚的，是一心一意地要为咱们国家多做点事，我觉得当时就应该这么走，所以我做了。

[网友]：周老师你好，我是北航的一名本科生，我刚才听了你的讲座，听了你的讲座我从内心感觉到周总理真的是很好。但是有一点我不理解，每个大学生都会追求卓越，我就不明白周总理为什么会要求他的亲人到基层去，为什么不让他们往上爬，追求更高的事业呢？

[周秉德大姐]：因为他不是考虑他自己，也不是为了他的亲属们的前途去考虑，他是想到让他的亲属们怎么样做出一些（表率吧），反正不是为了自己。

[网友]：在我听讲座的时候，周总理在限制他们（亲属）的发展，就是限制他们能力的发展？

[周秉德大姐]：那就让更多的人去释放这个能量。

２．周总理与其它亲属

[网友提问]：我想知道您伯父对你留苏是怎么想的，我在网上看到一篇文章，当时你的姑姑让你给总理带去一句话，就是有关她丈夫的一个问题，我想详细了解这个问题。

[周秉德大姐]：他让我独立思考，一个就是看我是不是很坚定的想要去读师范，如果他要想让我去上大学，去留苏的话他不会这么直接告诉我的，因为他的身份在那儿呢，如果他这么说，我跟学校一说学校肯定让我去上高中，去留苏了，但是他能这么说吗？他一贯的作风他会么做吗？不会这么做的。所以有的人听我说了这一段以后，他们讲，也就是最近这些天，他们听到我讲这一段的时候，特点说其实你伯父就是想让你读高中，去留苏的，可以发挥这么大的作用，可是你已经下了这么大决心的话，他不好硬要纠正你，实际上这就是牺牲了你的前途去做的。这个话我以前没有想过，后来他讲了以后，我想也许有这样的作用，但是我就没有再考虑。

[周秉德大姐]：第二个问题就是说，我的姑姑，就是我先生的姑姑，我先生是沈钧儒的长子，我先生是他的长孙，我姑姑的丈夫沈普(音)，范长江在解放初期做过人民日报的社长，后来就在国家科委工作，文化革命的时候把很多人打成黑帮把他也打成了黑帮，就关到牛棚里，我这个姑父一直是党的部级的领导干部，所以我姑姑就想不通，说他怎么是黑帮了，他一直在总理下，而且是总理介绍他入党的，而且做了那么多工作，就知道我这个关系，就让我带一封信，当时我已经调到西安去了，我65年去的西安，66年文化革命，我65年初大北京出差的时候，我姑姑就写了一封信给总理，就让我交给总理，就申明范长江不是黑帮，他不应该关在牛棚里，那个时候文化革命初期，很多干部都被打倒关牛棚，就给人家戴帽子（黑帮），很多人都是想不通的，别人想不通没有办法，我姑姑想不通觉得有我这一条路可以跟她走，就让我替信，但是我很了解我伯父的为人，我了解他为人的原则，他绝对不让利用亲属关系来解决这些问题，如果我要给她替了这封信我伯父会生气，生了气以后明明可以解决的问题他都不解决了，他会觉得你会走这条路，该解决的他都不会解决了。所以我不敢替这封信，这信没替等后来过了一些时候，我伯父知道我没替信，他就说对，你没有白当我侄女，所以我从来没有在他面前解决我工作上的任何问题，包括我的工作调动职位，我不能这么做，我越这么做他越不做，反正就不能走家庭关系来解决工作上的问题，所以我就没敢去替这封信。结果我这姑父就继续做黑帮，被人家赶到五七干校，后来在井里头发现了他的尸体，当时就说他是跳井自杀，可是我的姑姑想不通，在一个星期之前他跟家里写信要换眼镜，要茶叶，要洗脸盆，这是他要自杀的前提吗？他前一个星期的思想境界是这样的话他可能自杀吗？完全不可能，但是到底怎么死的一直到现在搞不清楚，一直是一个谜，我很遗憾，但也只能如此。文化革命牺牲的人太多了，何止是我这个姑父呢？

三 大学与人生

1．大学中的理想与现实

[网友提问]：我个人感觉，我上大学我就遇到一堵墙，我感觉我跨不过去，我现在感到很烦恼，我不知道在面对这堵墙的时候我怎么办？我个人对自己有一个比较高的期望，但是我发现我来到大学之后我达不到这种期望，和我的期望有一定的差距，我觉得我很苦恼，而且我现在也确实是比较消沉？

[周秉德大姐]：我觉得这个跟我说的对于生活上的要求一样的，对于生活我们不要有过高的要求，因此就可以知足长乐，你现在对于自己的前程要求就要实事求是一点，太高的话达不到的话就会很消沉，但是我们要一步一步来，不要一下提得那么高，要实事求是，我希望能做到150的时候，我现在已经是在90的位置上，我先摆在100、110，我到110的时候我再往140攀登，你不要在八九十的时候一下爬到140去，你跳高也不能那样，不能一下子要求得太高，这样你自己也会有努力的动力，你自己也不要那么消沉。

２．什么是无悔的人生

[网友提问]：非常感谢您能在百忙之中抽出时间来关心我们大学生的生活。我想问一下，你对成功这个词怎么看的呢？你刚才说你认为你的人生是无悔的人生，但你认为你的人生是成功的吗？

[周秉德大姐]：成功算不上，因为我没有功可成，我就是一个普通的工作人员，我没有那么大的成就，工作非常渺小，非常一般，我只是无愧于我的人生，我没有专业，我也没有伟大的事业，我也没有发明创造，我有什么成功的呢？只是不遗憾就够了。

３．留京还是到外地？

[网友提问]：秉建大姐的故事我知道一些，但不是很了解，您能不能再多给我们讲一讲。还有一个就是你能不能跟我们谈谈，关于留京还是到外地去。

[周秉德大姐]：秉建的事情我知道的可能还不一定有你们多，她要跟别人讲起来我也不知道，她实际上在内蒙受的苦回来也不怎么跟我们讲，反正我知道她对蒙族是非常有感情的，她小的时候是比较胆小，不爱说话的这么一人。15岁就离开北京，离开了父母，到了内蒙。在内蒙她就一直蒙古包里，她并不在农场，她完全在蒙林，在牧民的家里，半夜三更就得起来赶着羊出去，或者是挤羊奶，或者是需要杀羊时候都学会了杀羊，哪个骨头怎么着哪个骨头怎么着，她熟练了极了，因为这是她日常的生活。所以，她回到北京以后，我们感觉她的一切习惯都是蒙族的习惯，我们家里聚会，小时候不爱说不爱笑，在家里头，跟妈妈过生日，她就主动起来唱祝酒歌，她小的时候不唱的，现在可爱唱了。到她家里去的时候，她给你招待的永远是羊肉、奶茶，都是蒙古习惯。一来就说我们内蒙如何如何，内蒙任何任何，她张口闭口都是我们内蒙。她在最初做牧民的时候，放羊去好远好远的地方，一开始小姑娘出去什么都不懂，什么都害怕，也害羞，其实在广阔的草原，牧羊的时候你要想尿尿就尿吧，不敢，后来憋得肾都有毛病，当时不知道怎么解决那个困难，有的时候回来羊臊味儿也很重。她前些年回到北京，总还是念念不忘内蒙，她在内蒙买了两间小屋，虽然不贵，但她是牧民她就买了两小间，等到她退休了以后她还要回到内蒙去，我觉得她的思想还是挺健康的，还是挺好的。

[周秉德大姐]：留京还是到边疆，西北大开发是咱们国家多么重要的事啊，但是它确实要有一番重要的事业，因为我们国家需要发展，我觉得有时候别人说起来，你们中国这么富了，你们还要求人家援助什么了，为什么还要这么节俭，他不想想，咱们北京是显得很富了，很多地方，广州、上海是很富了，可是咱们贫富差距太大了，咱们国家这么大，西北又是那么一大片的地方，如果不开发怎么办，我们怎么平衡。美国原来西部也不是很发达的，现在也是在逐步开发西部。我觉得我们也要把（咱们国家）的西部开发起来，西部开发靠什么，靠他们主要的当地人，当地的青年多学文化，当地的老百姓多做些工作。但是，恐怕他们的人数也不够，他们学的内容差距也很大，力量也绝对是很缓慢的，如果光靠他们西部的人，（发展很缓慢的）。那么多的学龄儿童不能入学，为什么咱们不到第一线让更多的学生去入学呢？把自己投身到国家大的事业当中来的话，我们就不会遗憾自己的待遇了。我刚才讲到国家的发展，咱们当代每一个人对这个时代，对这个社会要尽他自己的一份责任。我觉得如果你到西部去，你的责任会做得更大，贡献会更多，你在这儿也可以做，也不是不可以做，在大城市也可以做得很好，但到那边去你发挥的作用一定是更大的，因为那边的天地实在是太广阔了。你在这儿做一个科研，你在那儿可能要做一个处长，因为那儿的需求量大，地方那多，人那么少，你在那儿释放的能量会更大，你在这儿允许你释放的能量只能30％，可能你在那儿就能释放出100％的能量。

[周秉德大姐]：我记得青海一个大学的校长，他就是从清华去的，他到那儿以后他能够发挥到那么大的作用，但是他如果在北京我想可能他连系主任也做不到。但是如果你贪图个人享受不要去，那儿肯定比这儿艰苦，就看你从哪方面选择，你是从个人考虑还是从国家考虑，就从这个角度来解决这个问题。

[网友提问]：我在小的时候就读过一篇文章就是周恩来的《中中华崛起而读书》，而且我读了"大无大有"的周恩来，今天我听了他对您的严格要求让我感到一种感悟，我想这是他给你留下了"永远用之不尽的财富"。我想知道周恩来在教育你的时候，有没有跟你谈到如何安排你的人生，我就想知道有没有这么一句话？

[周秉德大姐]：我们都是在生活琐事当中理解的，我们归结出来的一些人生哲理，我刚才讲的就是这样，没有专门的一句话、两句话。

[网友]：我是一名党员，我非常感谢周大姐跟我们交谈。我是一位军人，我是92年毕业以后是自愿到部队工作的，我是从地方毕业的，去工作以后，感觉把自己的身体都献给国家了，没什么可说的，我现在成了北航的一名学员。我现在感觉特别快乐，就是周大姐讲的，你把生活低调以后。到西北体会哪种非常荡气回肠的氛围以后，回到北京就感觉到非常非常快乐。

４．关于入党的建议

[网友提问]：刚才听说你18岁就加入了中国共产党，现在还政协委员。我想就加入中国共产党，你对我们年轻一代有什么建议呢？

[周秉德大姐]：这当然是好事情了，有什么需要犹豫的吗？听到你刚才说的这个问题，很多人都鼓掌，就说你说的这个问题太带有普遍性了，也是很多人提的问题。

[网友提问]：我想的就是周总理的革命传统是源源不断的。现在有些问题就是说，党员干部几乎多是假公济私，他们觉得以前的优良的革命传统是几乎已不存在。周大姐我想知道你对这个问题怎么看呢？

[周秉德大姐]：我觉得这个现象应该不是我们应该有的现象，而且也不是那么普遍，因为有了这种现象以后，有的报道，有的流传、传言确实有这样的实，不是没有，肯定有这样的事情，但是不管怎么说，我觉得还不是特别普遍，健康的力量还是有的，我发现也有不少这样的健康力量，但是宣传的还不是太够。当然他的声音可能也不是特别响。总是有这种健康的力量，比较能够严格地对待自己，能够按照党的要求去办事的人还是有的，只不过力量比较弱。但是那些好像有了权就必须去贪的人，我刚才不是说了吗？他不是真正的共产党员。我为什么希望咱们这些年轻人能够积极地加入到共产党里来，因为你们的思想很健康，要求不断地进步，这样你们将来把现在，目前很不理想的状况能够得以改变，能够有所进步，这就是我对你们的希望。

５．就业：毕业后的职业该如何选择？

[网友提问]：现在社会越来越多的变化，可以选的职业越来越多，我自己的理想选择上感觉有些迷茫，我觉着现在大学生也有同样的问题，你觉得现在祖国什么地方最需要我们这些大学生。第二个问题，我昨天听了大庆石化总经理喻宝才的讲座，他是在毕业之后保留推延两年，如果是你选择的话，你选择推延还是到基层工作？

[周秉德大姐]：至于你们适合哪个工作就看你们自己怎么考虑，我不知道你的矛盾是哪儿，我觉得首先要考虑的是自己的专业，你学的专业在哪儿能发挥作用。因为我听说有些年轻人，他学了专业以后，为了能生活舒适，而到了他的专业不对口的地方工作，我觉得这个太大的浪费了，对他自己来说是浪费，对国家来说是浪费。人生要考虑的是什么？我觉得还是刚才那位同学说的话，你是考虑国家的利益，考虑民族的利益，还是考虑个人的享乐，这是个前提，你要选择在这个问题上首先要选择对，你把这个选择对了，我觉得什么都无所谓。你学了半天专业，为了生活安逸就一定要一个跟自己专业完全没有关系的地方去工作，你觉得合适吗？你觉得这样能对得起自己的学业吗？我觉得这个你完全可以自己解决。

[网友提问]：现在生活是现实的，有时候会有爱国情操的，但是有时候面对就业的时候，人又向现实低头了，这种问题经常困惑我们大学生，你能在大学生的爱国和就业上给予一点看法吗？

[周秉德大姐]：就看你是怎么要求了，你要要求得特别高的话，你会觉得生活条件不好，我没有这个热情。（刚才我讲过这个问题了，我不知道讲的是不是没有说服力）。我觉得对于生活的要求是无止境的，对生活的美满程度也是无止境的，好了还要好，永远有更好的生活，你怎么追求呢？你要追求最好最好的，你能达得到吗？追求起来那是没有止境，所以我们还是比较实事求是来看问题。

6．年轻人怎样追求进步、健康的思想？

[网友提问]：刚才我听到有同学提到人忍辱负重的问题，还有你说的周总理对人是亲者严疏者宽，我相信我们敬爱的周总理他是为人民为国家着想的，这是无庸置疑的。我担心的是，自从我们国家大学分立以来，而现在我们市场经济、民主建设都有一定规模的了，我担忧的是当今大学生的精神状态，现在我觉得我们需要更多的像周总理这样的人，我的问题是怎么样才能把周围的人带动起来，提高大家的修养？

[周秉德大姐]：我觉得有这么多有头脑的年轻人在这儿不断地成长，我们的国家前景应该是很好的，因为年轻人是层出不穷的，是早晨八九点钟的太阳。今天这个座谈这么多学生来，我就觉得是你们愿意听。不然就觉得听那些老一套干什么，周恩来早就死了，我们还听他干嘛，我们去享乐吧，都不爱听。现在你们这么多人都来听，而且还有这么多人站着来听，我真是很感动，我觉得你们是一批健康的力量，是一批不断成长的力量，有这样的年轻人在这儿，这是刚刚升起来的太阳，当然不是空的，还是需要咱们每个人做出努力，还是需要咱们的自我修养不断提高，把自己的学识和思想状况不断的提高，我觉得这是个前提，然后，我们将来应该是有前途的，因为总会往上走，大家都会往上走，你们这么多人来我是很高兴的，我觉得年轻人不光是你们这些人，我知道在社会上有叫"周恩来学习研究会"，他们有网站，你们知道这个会吗？这是一个自发的组织，上海的、北京的，我不知道他们是怎么联系起来的，然后多在网站上讨论对周恩来的为人，有正面的有反面的，反面意见不同的来了，然后他们再争议，但是他们总的是很敬仰周恩来，希望年轻人都向他们学，而且我们应该走这一步。我们现在有这么多年轻人这么往好的方面去考虑问题，去追求这些进步的思想、健康的思想，这就是咱们的力量，这就是我们国家未来的一种好的象征，这个没有什么可怀疑的。但是还是需要我们不断地去努力。

[周秉德大姐]：前几年，国家教委还教育部，他在200个县里调查了200个高中生，让他们问题答卷，很多内容，其中有一个内容你最崇拜的人是谁？第一名的就是周恩来，占了24.7％，第二名的就是崇拜自己的父母占了7％，第一位和第二位的差距很大，当时我没想到，因为我觉得当时社会上都流传着歌星、舞星，都崇拜这些人，我以为年轻人都崇拜这些人，没想到这些歌星们加起来大概只有8％，但是它不是第二位。表现上他们热闹热闹的，看起来是他们崇拜这些人，但实际上他们的内容思想上崇拜的是健康的、正派的力量，我觉得这些年轻人就是咱们国家的希望。

7．对社会上不良风气的困惑

[网友提问]：以您的思想境界，对现在社会的现象你有没有困惑，有时候看着明明不对，还这么盛行？

[周秉德大姐]：所以我在会上从来不做这种发言，就是不说话。

[网友提问]：周大姐你好，首先我非常感谢你能给我们这么精彩的一个演讲，谢谢你给我带来一个非常美好的下午。我是学新闻专业的，大家知道新闻的要真实的，现在对我的困惑是真实的不能真说，该报的不能报，你作为政协委员你能跟我说一下吗？我现在很困惑。

[周秉德大姐]：我也很困惑。

[网友提问]：那您说是不是现在就不能谈国事呢？或者离政治远一点？

[周秉德大姐]：搞新闻的也不可能，但是现在做新闻的确实有关的领导有各种各样的考虑，我现在还没有到那种思想境界，所以我也很困惑，抱歉得很，不好说这个话。

8．该不该在社会上随波逐流?

[网友提问]：我们历史文化中讲究的是仁义、真诚，可是我们为什么要去学习那些狡猾阴险的东西，我觉得我很困惑这一点，我想知道我究竟应该是随波逐流，还是应该改变这种看法？

[周秉德大姐]：我觉得说你傻瓜的人他才是傻瓜。目光短浅的人不会考虑远大的目标。我就想说一下社会的发展，最早的人、原始的人没有房子住，第一个要想到盖房子的人，他可能来不及住房子，但是他想到了，不然的话都住在山洞里头，怎么知道做砖，把砖摞起来，有墙了再弄个房顶，这肯定是一个发展的过程，但是最初想到这个事的人他并不一定住到房子里，他想到了也许很老了，他把这个说法说了以后别人做起来了，你说这种人是不是傻，但是他被尊重。当时也没有文字记载，肯定没有人知道他是谁，但是当时的人肯定会尊重他的，肯定认为他是了不起的人，认为他给大家做了房子。至今我们还要纪念炎黄二帝，他们做了多少事情，他发明了易经、太极什么的，现在我们都还在纪念他。我觉得我们还是要想得远一点的话，如果只想自己的话早晚会跌跟头。江青她当时的权力多大啊？呼风唤雨，把知道她老底的人都整死，她是不是为了自己，她确实为了自己，但是最终她怎么着，她还是被人民所制裁啊。

第四部分 结束语

[主持人]：非常感谢我们敬爱的周大姐跟我们谈了那么多有意义的话。

[周秉德大姐]：我有什么不对的你们说话。

[主持人]：来了一位苏老师，苏老师也是一位革命老前辈的后代，欢迎他给我们讲一下话。

[苏老师]：今天很多同学代表他们的学校邀请周大姐去到他们那儿讲课，我在这里有一个解释，秉德大姐从年龄上来说是一位快70岁的人了，当然她看起来很年轻。她自己各种各样的活动也比较多，包括在外地也有很多活动，比如说在北航的这次活动，前后安排了大概两个月的时间。所以，我在这里表示这么一个意思，秉德大姐很愿意接受各个学校同学们的邀请去讲课，去做报告，但是时间要容我慢慢来跟他商量安排，这一点向大家表示歉意，这是我表达的第一个意思。 第二点，刚才同学们谈到了，秉德大姐讲到她的伯父周总理的一些事情，周总理是把自己的一生献给了中国的事业上，他没有在革命上牺牲，不等于他不愿意为革命牺牲。但是在他走向革命道路的时候他是准备牺牲他自己，正是这一代人得到了大家的尊敬，周总理对待他的亲属、子女，他自己没有亲生的孩子，所以就把秉德大姐的弟妹们看成自己的孩子，对他的一生做了怎样的安排呢？他也把他自己牺牲了，跟牺牲他自己是一样的。 在这里我也想说毛泽东，毛泽东的儿子也都牺牲了，这些大家多知道了。还有一个情况，今天秉德大姐没有说过，就她自己选择大师范学校去上学，这个事是跟毛主席说过的，而且毛主席也没有劝他去留苏去考大学，也支持她去做一个乡村女教师，这个细节也说明了毛泽东和周总理他们这一代人都是宁可牺牲个人，牺牲家庭，为了中国人民的事业奉献一切。

[周秉德大姐]：因为我是找毛主席的女儿李敏去玩，正好碰见他了，他在后边门上坐在小石凳子上，问我几年级我说我报了师范，他说，好好，我就是学师范的。然后他就讲女孩子学师范好，你们培养建设人才，赶明我让李敏也去学师范，结果果然李敏就上了师范大学的历史系，虽然没有做老师，但是她也上了师范。

[苏老师]：这一代的革命伟人，当然不仅仅这一代的革命伟人，大家都知道，凡是在历史上，在世界各国受到人民尊敬的人全是为人民献生的人，如果你会把自己的一生献给人民、献给祖国，你自己也会得到人民的爱戴。

[主持人]：现在我们有一个心愿，我们北航的全体同学要送给周大姐一份有特色的礼物，"神州五号的模型"。

[周秉德大姐]：你说杨利伟有多么伟大，虽然前面已经有四人上天成功了，可是他如果不成功的话他还能回得来吗，所以我们说他是英雄，而且他的确是个英雄。有的人说他就不上天转一圈吗？有什么了不起，我觉得这样的人太对不起英雄了。这真是我们的英雄，而且也是我们国家的光荣，是我们这一代人的光荣。我觉得以后因为有你们这些年轻人，咱们还有更辉煌更灿烂的光荣和伟大的业绩。

[主持人]：今天非常感谢周大姐的光临，给我们做了一次那么深入的报道，我们一直继承周总理的遗志，把中国的四个现代化建设好。谢谢大家，谢谢周大姐。

[周秉德大姐]：四个现代化建设是周恩来1954年就提出来的遗愿，希望大家能够建设好。

[主持人]：今天的现场讲座就到这里，还有许多网友和同学提问，因为时间有限无法一一作答，希望下一次能有机会再次邀请周大姐来和大学生朋友们谈谈人生。

[周秉德大姐]：谢谢大家！