中国教育

　　孔家店和孔夫子不能画等号

　　光明网:您说起五四运动,有一个公案想请教于您。五四新文化运动和五四政治运动一样,当时非常激烈,现在很多人说,那是一次对中国传统文化的冲击和破坏。但我想,当时的一些文化先行者,他们其中很多人,本身就是国学大师,就是从传统中走出来的,浑身上下骨子里头都是传统文化熏陶出来的,他们对传统文化的了解、研究之深，那是我们无法比拟的,但为什么他们这样的人这么彻底地否定中国文化传统?

　　易中天:我个人的看法有两个原因,第一,正因为他们是在传统中熏陶出来的,他们深知其害。鲁迅说我这个人何尝不中些庄周韩非的毒。当时有家媒体请鲁迅写青年必读书,他说只读外国书,不读中国书。我们要建立这么个观点,就是传统文化利弊有正反两面。它有非常优秀的一面,不然我们这个民族就不会延续那么长时间。但是到了鸦片战争的时候,泱泱大国落到被动挨打的局面,说明传统文化当中必有其毒害之一面,这两面肯定是同时存在的。那么这些人在里面待久了,他们就把所有的毛病看得清清楚楚。一个相反的例子就是辜鸿铭,他留辫子、穿大褂,一口标准的牛津英语,他在西方待久了,对西方文化的问题,也看得很清楚,但他们的问题跟咱们不一样。五四新文化运动的领军人物,虽然都是精通中国文化的,但是他们要出来反传统。再一个很现实的原因,就是为中国找出路。富国强兵,民族自尊,这是当时的共识。五四运动为什么能成功?一个是反侵略、反霸权,另外一方面就是找出路。中国传统文化里面是没有科学、民主、法治、人权的,所以当时鲁迅说礼教社会是吃人的社会,必须要打倒它。

　　光明网:那就是说,在那个时代,那种剧烈的思想文化运动,是需要的,是历史的必然。

　　易中天:对。

　　光明网:当时也有一些国粹派。

　　易中天:为什么我不说“国学”这两个字,就是有这个背景,他们弘扬国学,就是西方的东西完全不能要,坚决抵制。

　　我有一个说法,叫做可以打倒“孔家店”,不能打倒孔夫子。孔家店和孔夫子不能画等号,五四时候的“孔家店”与孔子偏离得非常远。儒家思想的问题就是不平等,先秦诸子,墨道法三家讲平等,不讲平等的就是儒家。但是儒家还有一个思想被“孔家店”贪污了,儒家观点准确的表述是：人与人不平等,却是对等,对等的意思是不能单方面要求,君仁臣忠,父慈子孝,这是对等的。但是“孔家店”把不平等高高祭起,君要臣死,臣不得不死;父要子亡,子不得不亡。

　　光明网:那就是说,儒家在发展过程中已经被历代封建统治阶级利用了。

　　易中天:对,把自己不喜欢的东西拿掉,把自己喜欢的放大,这就是孔家店。五四运动打倒的是孔家店,但是孔家店供着孔夫子牌位,砸了以后,胡适他们做了一个非常好的事情,把孔子拉下神坛,和诸子并列,不是独尊,是并列。