记者：您怎么想到发起“端然教育”？有什么来历？“端然教育”的本质是什么？
包祥：我开始当老师的时候，担任班主任教化学，我教过的学生参加中考有过四个考了满分的辉煌成绩，从那时候我开始被邀请讲学。后来我教的又一名学生考出了单科高考状元，但这都没有令我兴奋，反而开始忧虑那些考试不好的“差生。”这些学生化学他怎么也学不会，或者其它学科也同样有很多学生是这样的情况。由此我开始分析“差生”形成的原因，原因可能有的在初中，有的在小学，这样去层层分析，最后发现是教育的问题。我提出“端然教育”，即：端正的，本然的教育；由“端”到“然”的教育，做真正的教育。端然教育的核心内容就是自然生长，遵循生命生长的自然律。只有对人类社会发展的透彻领悟，才能真正懂得教育。每个孩子都是珍贵的存在，孩子们的成长没有标准答案。孩子们天生是爱学习的，教育的最优化，要转化成学习的最优化。教育要保护孩子们学习的积极性。孩子们的生长，不是工业的塑造过程，而像农业的生长。我们不要夸大教育的作用，认为教育无所不能，无所不至，认为一切教育目标都可以通过娴熟的教育技巧实现。
记者：您的“家教八部曲”很受关注，能说说大概讲述的是什么吗？
包祥：端然教育的核心内容就是自然生长教育理念。自然生长，其中的主要内容就是“家教八步曲。”我把0岁到18岁的儿童生长分为八个阶段来讲。 自然生长就是遵循生命生长的规律。现在好多教育是太超前的教育，是违背生命生长规律的。自然生长就是昨天、今天、明天，是早上、中午、晚上，是春夏秋冬，是13岁、14岁、15岁，是让儿童沿着生命生长规律往前走。
家教八步曲第一步叫“保护孩子的发现欲”，孩子的本能是天生带来的。智慧很多都是天赋，学知识是后天的。现在的教育太夸张、太扩大化，认为教育是万能的，以为这东西都是教育给他的，其实不是。对孩子大脑无限地开发，比开发煤矿开发石油开发森林更可怕，这相当于是无限地开采，带有破坏性的开采，破坏性的开发。
儿童是用眼睛发现世界，第一教育是用眼睛发现的教育，眼睛是心灵窗户，我们经常这样说。第二教育才是大人的教育，现在很多问题是，大人的教育和小孩子第一用眼睛发现的教育不一致。为什么不一致呢？他用眼睛发现的是客观存在的世界，而大人说的，却是按大人主观愿望在说教，带有主观色彩，就不是客观存在的，问题就在这里。
记者：现在家长从小就让孩子接受各样的培训补习，让孩子不要输在起跑线上，孩子失去了快乐的童年，那么怎样才能让孩子快乐自然的学习成长？
包祥：现在很多家长朋友给孩子报很多学习班，我不欣赏这样的行为。童年属于大自然的，大自然是最好的老师，是最美好的教育，最智慧的教育。
孩子长大的过程是个等待的过程。现在的家长太急，一着急就给孩子们太多的干扰和破坏，《家教八部曲》第一步之所以命名叫“保护孩子的发现欲”，就是不要去破坏他，这样看就可以了。他自己会发现，你不用去管他。我们管他，就破坏了他发现的这个过程，破坏了这个认知过程。孩子眼睛非常亮，他用眼睛在发现世界。这个过程不是大人教的，孩子用眼睛发现世界不是大人教的。爸爸、妈妈和老师把大人教的这个过程无限的扩大，教育功能无限的扩大。
待孩子长大一点，上学一年级、二年级、三年级，那么大的小男孩，他出现的一些行为，大人认为是错误的行为，通常大人说孩子犯错误了，然而大人给孩子纠错的过程，孩子们很少听，往往都是他们自己纠错。所以很多教育行为是不符合生命生长规律的。孩子有无穷的智慧，无穷的能量，孩子天生是有积极性的，不用培养，只要保护好，不要破坏，一定要遵循孩子的认知过程，生长过程。
要让孩子适应大自然，大自然就是春天、夏天、秋天、冬天，一定要经历这样的春夏秋冬，风霜雪雨，孩子的童年属于大自然的，让孩子这样慢慢的长大，保护童年，大自然是最好的老师。童年有童年的价值，童年这个期间不是给上小学做准备的，小学这个时间段不是给上中学做准备的，孩子每个阶段有他那个阶段的人生价值。我们要把孩子带到大自然之中，人就来源于大自然，在那个氛围之中，他的天赋才能更好的发挥出来，他的智慧才能更好的显露出来。好多天赋智慧不是后天大人带给的，我们大人的行为是对孩子最好的影响，这样的行为是后天的行为。后天行为可以固化下来，就成了习惯。
家教是示范。第一示范就是妈妈，第二就是爸爸，零到三岁更多的是妈妈，零到三岁妈妈多带孩子比较好。家教是示范而不是说教。大人做好了，你孩子就错不了，一定是这样的，示范很重要。示范不是刻意，这个行为我们不是在做教育，是个很自然的行为，不把这个行为当成一个教育的课程，不要去课程化。
记者：很多家长希望把孩子送到国外去接受西方教育，您怎么看？是否有这个必要？
包祥：非常好，所谓国外就指西方欧美教育。我访问过欧美38个国家和地区，看过很多欧美学校，有的深度走访过。我曾去过美国一所女校，我去那年是建校136年，今年有140年了。我在那里听过四周课题，28天课。那里的孩子们和老师每天都是灿烂的微笑，没有一个老师会批评和训斥某个孩子，孩子们都很开心，生命状态非常好。学校的上课方式没有满堂灌。我听过高二的课，类似于我们的政治课，老师只讲五分钟，剩下的时间都在和学生在研讨，孩子们会一边分着吃东西一边和老师交流。孩子们发言的时候，会平和的说话，其她人会静静的听，那状态都非常平和，大家观点不一样的时候，也没有指责。整个上课过程让你感觉非常舒服。
如果说孩子要是出国，最好要到年纪稍微大一点，正常至少要初二以上，或者到高中。如果家长陪着去的话当然小点也可以。这就有几个矛盾，一个矛盾就是出了国之后，后来怎么办？后来又回到祖国来发展，回到北京来做事？要这样的话，还得把母语学到一定程度，要懂得我们中国文化到一定程度，否则回来发展就会有困难。小的时候，孩子到了西方，他不仅要学点英语，更重要的是了解西方的文化，价值取向和生活习惯。我们中国人用筷子，西方人用刀叉，不同的价值取向，不同的文化背景交叉在一起影响我们的孩子们。还要想好出国要干什么？如果考虑国内现在教育问题，出国接受教育的话，当然早一点好，那早一点就是需要有大人陪伴，那么孩子在那长大除了学知识接受教育之外，还有文化背景，在那长大的孩子回到北京发展，那就困难了。文化背景不一样了，这就是很矛盾的地方。如果出国是为了开阔眼界，学一些西方文化，了解西方人的价值取向，高中期间出去还是比较合适，到那边读大学，或者读研，或者工作几年再回来，这样可能会好一些。孩子太早出国就脱离了这片生长的热土，再回来去植根这个树就很难活了。
记者：您怎么看待目前的应试教育，您对教育有怎样的个人理解？
包祥：应试教育让孩子过早地进入理性思考，过早地进入读书阶段，后来就不愿意读书了。初中毕业之后把书撕碎了，高中毕业之后比书烧掉了，大学毕业之后永远不读书了。所以国人不愿意读书就和这个过早的开发、早期教育、神童教育、超前教育有关系。
如果开始保护的好，假如说这孩子十来岁才进入一个理性学习阶段，后来读书就会非常渴望去读。就像你的小孩子眼睛一样，不破坏它、不开发它。
孔老夫子做了一生教育，在他《论语》里没有教育这词汇，教育这词汇最早出现在《孟子》，孟子一生有三乐，第三个乐是“得天下英才而教育之,三乐也”。现在很多老师说教育，说教书育人，说“育人”比教书重要。其实它不是这个意思，这话就说错了。教育什么意思？教育的“教”在《说文解字》里许慎是说教是“上所施下所效也”，“ 上所施”是妈妈是老师，“下所效也”是孩子，大人好了孩子就好，“上所施下所效也”，“师”是一个行为，“效”是效仿。孩子是效仿着妈妈和大人长大的。“育”是什么？“育”是上面一个云彩的“云”，底下一个“月”。这个“月”是“肉”。查《康熙字典》的话查“月”字旁查不到，就得查“肉”字旁才能查到，肉是人，上面是个“云”。“云”什么意思？天空聚拢了很多雨露、云彩，凝聚多了变成雨落下来，滋润大地、滋润禾苗，包括我们。“育”是“养子使作善也”，养儿育女干什么？说善、行善、向善。“养子使作善也”，这就是教育。“上所施下所效也；养子使作善也。”它不是教书育人，说育人比教书重要，它不是这个简单的意思。中国文化的源头是《六经》，《六经》之首是《易经》。《易经》64卦第4卦是蒙卦，第一卦是乾卦，第二卦是坤卦，开两扇门，乾坤。第三卦是屯卦，有个地方住。第四是蒙卦，启蒙。
现在一直讨论教和学什么关系，老师和学生什么关系，“老师主导，学生主体”到处讨论。有的说学生主体重要，有的说老师主导重要。在几千年前《易经》的蒙卦说得非常好，“匪我求童蒙,童蒙求我”，不是妈妈要求孩子学习，“匪我求童蒙”，不是老师要求学生学习，“童蒙求我”，孩子再大一点你就能感觉到孩子拉着妈妈的手，抱着妈妈的腿，妈妈告诉我，妈妈告诉我。若妈妈一次次没有认真告诉，一边去，玩儿去，大人说话呢，不要捣乱。几次孩子就不拉妈妈了，不会说“妈妈告诉我了”，他以为我这行为是错误的，或者索兴妈妈也不知道。孩子天生是爱学习的，这就是教育的本质，生命的本质，学与教关系的本质，而不是老师们喜欢说的教育“育人比教书”重要，不是这样的。
包祥：教育过程是三部曲：
第一步，设期望，给他个人生的愿景，给他一个阶段学习的期望，这是第一步。
第二步，给机会，你把期望设的很好，给机会非常重要。经常把孩子带出来，到大自然之中，让他观察树、观察水、观察鸟，听天籁之音，看日出日落，看鸟儿飞翔，看河水流动。这是给机会。 第三步，叫善评价，评价就是有一个说法。善评价，善包含两层意思。第一个就是善于评价，包括不评价；第二个是善良的评价，积极的引导性评价。这也是比较接近方法的，进行过程中给机会，给机会就给大量的活动机会，生命就是生长的过程，每天心脏都在跳动，锻炼其思维。睡觉的时候生命力心脏也在跳动。这就是教育的三部曲。
教育的三个原则。第一个是循序渐进原则，就是有序性。循序渐进是，由表及里，由浅入深，由近及远、由易到难，循序渐进；第二个是内因主动原则，要生长的是小孩子而不是妈妈，外因是条件，内因是根本。给鸡蛋适当温度它就孵出鸡仔，给石头温度就孵不出鸡仔。千里之行始于足下，九层之台起于垒土。要进步的孩子，让他们自己主动进步；第三个是持久原则，坚持、坚持、再坚持，其实学习就两句话四个字，效率和坚持。说高考、中考考的好不好，它是在单位时间内，90分钟考化学，两个半小时考语文，两个小时考数学，单位时间内的效率。然后是坚持，读书得坚持，坚持是毅力品质。三个原则、三部曲，教育就搞定了。
（记者 包佳佳 采访整理报道）