[孙宵兵]：现在请法制办副主任张文讲话。  [11：30]

[张文]：在座的可能还有参加过《义务教育法》起草工作。从原来的起草到现在整整20年，第一部《义务教育法》确实有些滞后了，但是因为有了第一部义务教育法才有今天的发展。确实主要是让大家认识到必须受教育，确定了这样的义务教育制度。  [11：30]

[张文]：随着改革开放，《义务教育法》显然是滞后了，今天经过多方的努力，包括党中央、国务院，包括人大，今天修改了《义务教育法》，应该说是一部很好的法，是体现了时代精神的法律。这一部《义务教育法》不仅仅体现了改革开放20年来在经济实力的增强，也充分的体现了在政治改革和执政理念的转变上的成果，就是以人为本，重视发展。专家们都谈到这一点。首先我觉得这部义务教育法更深刻更准确的体现了义务教育的本质和特点。这个义务教育首先这个制度的实施是政府的义务，只有政府义务履行到位，义务教育制度才能够真正的得到实现。《义务教育法》这一点非常非常充分。  [11：30]

[张文]：在修改《义务教育法》当中提到政府保障或者政府责任就有十多处，刚才劳教授谈到这一点。在其他法律方面都没有这样的提法。我觉得这一点更深刻，更准确的体现了义务教育的特点。适龄儿童少年入学必须政府首先要提供条件，否则这个义务是无法履行的。这是新的《义务教育法》突出的特点。另外大家谈到均衡的发展，我觉得这一次均衡发展第一次体现在法律当中，有五处用了“均衡发展”这个词，我觉得在其他的法律当中很难见到的。只有均衡发展才能够使每个适龄儿童少年真正的受益，而且大家都知道，其实整个国家对人的权力的保障，整个民族的素质不是决定于最高水平，而是决定于最低水平，所以均衡发展非常重要，我们的均衡发展政策不是建立在削峰填谷上。  [11：31]

[张文]：另外一方面对个人接受义务教育权利保障问题。随着社会的发展，大家对这个问题的认识更加深刻，平等绝不仅仅是提供一个平等的起跑线，一个起跑线，大家都一样。对有些人来讲显然不公。这一次从中央、从政府、从人大都提到这个问题，我们的平等要体现在对弱势群体，对不利的人群更多的扶持上，实际上是给他们一个不一样的起跑线，才能够达到一个平等的结果，我觉得这次《义务教育法》非常深刻的体现了这一点。对独立人群，对有困难的个体的扶持和帮助，给他一个优惠的条件，这样才能达到平等的结果。  [11：31]

[张文]：让每一个人有平等的机会，最重要是有一个平等的条件和机会的实现。这一次《义务教育法》确实突出了。  [11：39]

[张文]：另外，这次《义务教育法》当中制度的完善有一个非常大的进步。过去的《义务教育法》只是明确了一个九年义务教育。因为义务教育本身是一个教育体系，是需要多方面制度来保障和支撑的。所以这次在《义务教育法》当中构建了一个很完善的教育体系，我觉得只有这样才能够保障和实现，也正像侯厅长他们谈到的，这个义务教育法的落实还是需要一个过程，这里面也有认识方面的努力，也有实际工作当中的困难，这一点确实需要各方的努力才能够使这一部好的《义务教育法》真正落实。但是首先一个是落实。然后是踏踏实实的工作，不管是政府机关还是我们所有从事义务教育工作的每一个同事，包括我们每一个教育立法的人，有了这样一部好的法律，能不能落实，能不能执行好，能不能真正给老百姓带来实惠，带来实际的利益，我们肩上责任重大。我一定和我的同事们共同努力，做好我们的本职工作，在《义务教育法》原则基础上，该完善的完善，该建立规章的建立规章，做好自己的工作，为推进义务教育制度，提高义务教育质量做好自己的工作。  [11：39]

[孙宵兵]：我们上午的专家发言就到这里结束。今天也很多专家发言，有很多同志都参与《义务教育法》的起草和讨论的工作，像侯厅长还是全国人大的代表，特别是夏娟主任，直接指导参与关心这部法律的出台，因此今天专家所谈的实际上是起草过程中的一些心得和体会，还有一些同志是在第一线的工作，像胡文斌同志、尚立富同志，实际上这些年他们长期在艰苦的西部第一线进行工作，今天由于时间关系，他们还没有来得及介绍他们在西部取得的成果。他们在西部取得的成果我想也是非常巨大的。他们个人所付出的心血也是非常值得提倡的。  [11：40]

[孙宵兵]：大家在这个座谈当中，畅谈了体会，而且交流了我们在基层做好义务教育工作的经验，特别可贵的是谈了今后的设想，像我们北京市的罗主任、韩厅长、胡厅长、吴校长，大家都征求意见，说《义务教育法》贯彻实施以后，我们应该怎么办？我觉得这也是我们座谈会今天一个鲜明的主题，就是要一部良法，还必须要有很好的操作，我想今天我们这个座谈会也是一个大家的动员会，一个宣誓会。我们教育部在《义务教育法》通过以后，我们积极的开展了有关工作，我们在29号通过的第二天部领导就签发了两个文件，一个教育部关于学习宣传和贯彻落实《中华人民共和国义务教育法》的通知，另外在义务教育法公布的第二天，6月30号我们教育部会同九个部门，一共十个部门、教育部、公安部、司法部、建设部、交通部、文化部、卫生部、国家工商行政管理总局、国家质量监督检验检疫总局、新闻出版总署联合下发了部长令，这也是我们国务院系统的第一次以十个部门会同一起下发部长令，颁布了《中小学幼儿园安全管理的办法》，这也是落实我们《义务教育法》的一项具体的措施，因为我们在学校这一章里对于如何保障学校的安全、学生的安全做出了具体的规定，在部长令的起草过程中，也做了很多的工作。我们下一步还要对这样一个文件进行宣传。第一个议程就到此为止。  [11：40]

[孙宵兵]：下一个议程由媒体来完成，有没有媒体和专家进行互动的，有什么问题可以提出来。下面欢迎媒体朋友和专家进行互动。  [11：47]

[《求是》杂志社记者]：义务教育免收学杂费，政府要出多大的一笔钱？这笔钱的数字能不能说一下？另外这笔钱是怎么测算出来的？城市和农村分别按照什么样的标准？这笔钱占我们财政收入的比例是多少？占国内生产总值的比例是多少？  [11：47]

[杨进]：在《义务教育法》的版本后面有一个国务院《关于深化农村义务教务经费保障的通知》，这个通知里面把整个义务教育经费的保障办法，农村的保障办法在这里面写得比较清楚，目前在财政部做过一些测算，昨天财政部的部长助理在人民大会堂也讲了，农村保障机制从2006年到2010年这几年时间，各级政府、中央财政、省级财政，特别是这两级财政，要保证2182亿。我们司里面已经安排了下周开座谈会，研究城市地区经费测算，我现在还没有办法告诉你一个具体的数额。目前在财政部的测算里达到了这个标准之后，小学的公用经费一年一个学生是300多元，初中是500多元，如果真正实现这个标准，能够解决学校里面遇到的问题，这些经费还不包括提高教师工资的一些标准。因为我不是做财务部门的，所以我很难给你作出一个具体的测算比例，但是我想经费都会做出切实的安排。  [11：47]

[中国青年报记者]：大家都比较关心《义务教育法》取消重点校、重点班，现在这个工作的难点在哪一块？有没有化解的措施？  [11：48]

[杨进]：取消的难点这里面有一个情节，我们这么多年以来就是以“办重点校、办示范校”这个办法做过来的，这个做法与什么有关系，与胡文斌同志讲的效率优先的关系有关，也与多出人才、快出人才，培养一流的人才也有关系。所以就看出来，我们的优秀人才到底是怎么培养出来的。韩国一直推行教育的平等化，现在也在说精英人才怎么培养，要不要对智力超常的人、拔尖人才要不要采取一些措施等，各国都在探索。但是主要矛盾是学校之间差别太大，影响了公平，所以这次法律提出来要利用这个机会取消重点校、取消示范校。  [11：48]

[杨进]：最近在一些地方取消了以后，取得的效果是很明显的，特别是安徽的铜陵。举这样一个例子，北京清华大学、北京大学在北京的招生数量是一定的，大家竞争来，竞争去，还是在北京招多少人。你说重点学校里面有没有培养人才的机制，如果不办重点学校了，不办师范学校了，北大、清华同样在北京要招这么多人。可能这些理念需要一个做的一些态度。通过试点的地方证明，如果取消这些学校，不办重点学校，取消择校生，群众能够满意，教育的质量也会得到提高。可能在这一段会有难度，只要政府能够认识到这个问题，教育部能够认识到这个问题还是能有所化解的。  [11：48]

[杨进]：另外就是关于创新人才的培养问题。我们作为一个单独问题，部门也讨论。我们正在做一个文件，关于规范“办学文明”的文件，其中对这个问题有专门的想法，想在这方面作出探索。  [11：48]

[记者]：取消重点校阻力有没有学校？就是学校的收入降低了，重点校要收很多钱。城市里面还没有免费这一条，就是在县里面，县里面绝对是有示范校的。这个示范校由政府全部拨款，它不能收费了，马上学校的收入全降低了。老师收入降低很多。我到西部几个省去过，县里面学校老师全叫苦，说我收入降低很多，这是不是一个阻力？  [11：49]

[杨进]：学校校长在目前的机制下，有一些收费的机制，有一些择校的机制维持学校的发展，政策一调整，肯定是有利益关系的调整。肯定有这方面的阻力。但是这里有一个顾全大局的问题，怎么样真正办人民群众满意的教育问题，如果这个问题不突破，就不能办好人民满意的教育。我们第一次审的时候，这次法律里面，新闻界发出的信息里面，最重要的亮点之一就是取消重点学校、取消重点班，所以在后面的修改里，既然社会很认可，新闻界很认可，人民群众很认可，所以我们要把这部分坚持这么写。所以推行中肯定有阻力，所以学校的阻力，目前机制不保证的阻力。但是这毕竟是我们在推进教育公平中的一个很重要的做法。如果重点学校不取消，这将成为我们义务教育发展中一个顽症，所以这可以看出来政府的决心、看出教育部的决心，所以遇到新的困难和问题，我想我们会和地方一块商量，当然这还需要注意一个平稳的过渡，既然要作为法律，现在不是行不行的问题，是怎么样扎扎实实落实好的问题。要把工作做细。  [11：49]

[孙宵兵]：咱们重点校也好，重点班也好，《义务教育法》规定在义务阶段，也就是说在小学和初中阶段，在这个阶段，按照义务教育的性质，强调它的统一性、均衡性、公正性等等。所以在高中阶段怎么搞，还要探索。所以这个问题和流动人才的培养是不矛盾的，因为我们还有大学、高中，我们并没有说在高等教育阶段取消重点校、重点班。法律还没有做这样的规定，我们强调是义务教育阶段。  [11：49]

[韩清林]：对义务教育阶段一些重点小学、重点初中取消之后，校长较职工的工资收入水平下降，带有合理性。因为他原来工资高，是通过收费提高的，拉大了和其他学校教职工的收费差距，它本身就是不合理的，我取消它就是有合理性。  [11：49]

[记者]：现在严重性是在于咱们就拿县里来说，县里面说你们别担心，咱们县里的穷学校现在中央都拨给经费了，咱们示范校，县里面再拿财政补上，得稳定你们这些教师。现在问题是在这，又是一个不公平。  [11：50]

[韩清林]：每一个县都存在这个问题。围绕保证实验学校、干部子弟学校高质量，把全校最好的教师都弄到这里来，这是在县域范围内教育最大的问题，其实取消了，教师的不稳定在一定时期带有合理性。这个不稳定正反映政策发生效力了。  [11：50]

[孙宵兵]：我们上午的座谈会到此结束，感谢在座的专家出席这次会议，给我们义务教育的学习宣传和贯彻实施提供了很多很好的意见，也感谢我们中央以及北京市宣传的新闻媒体，对我们这个座谈会加以报道，并且和专家进行交流。现在会议结束。  [11：50]