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［王旭明］： 新闻界的各位朋友，大家下午好！欢迎各位出席我们教育部今年第11次新闻发布会。又是一年一度开学时，每当此时此刻我们的心情总是有喜忧参半，喜的是我们高兴地看到有一大批同学即将跨入各级各类的大学校门健康茁壮成长，忧的是在这些同学里面总有部分同学因家庭困难交不起学费，社会各界对此非常关注，我们也特别注意到媒体在这方面的报道。我发现媒体的报道最近集中在两方面，一方面是对困难学生的家庭困难情况进行了渲染，有图片、通讯等形式渲染。另外，我发现一些企业家、一些企业出于善心对这些同学进行了捐助，我们的媒体对此大篇幅报道，这些都是好的。但我们应该知道近几年来，我们党和国家、政府对困难学生上学给予了高度重视，几年的时间，经过奖、减、贷、助、免一整套助困难学生上学体系，由于受众面广，由于被支援方和支援方产生了良性互动，产生了很好的社会效果，充满了发展前景。这一政策执行情况如何？今天我们就此向各位做一介绍。 ［14:04］
［王旭明］： 今天我们非常高兴地请到了教育部副部长张保庆先生、教育部学贷中心主任崔邦焱先生、教育部学贷中心副主任张光明先生、教育部财务司高教财务处处长徐孝民先生。首先请教育部学贷中心主任崔邦焱先生介绍关于以国家助学贷款为重点的高校贫困家庭学生资助工作。 ［14:06］
［崔邦焱］： 下面我介绍一下在推进以国家助学贷款为重点的各项资助政策的贯彻落实方面，教育部、财政部所做的工作： ［14:08］
［崔邦焱］： 2004年6月，国家助学贷款新政策颁布后，教育部会同财政部立即就落实工作在全国做出了部署。两部决定以中央部委属高校为突破口，召开了有关高校分管领导参加的会议，要求所有中央部委属高校必须在秋季开学前基本按新机制落实国家助学贷款工作。 ［14:09］
［崔邦焱］： 2004年9月，为了有效推动地方高校国家助学贷款工作的落实，教育部、财政部分管领导及时召集10个高教大省的教育、财政部门的主要负责同志，面对面地沟通、协商，推动这些地区尽快落实国家助学贷款工作。 ［14:09］
［崔邦焱］： 2004年10月，教育部、财政部在重庆召开了全国高校贫困家庭学生资助工作会议，两部分管领导到会讲话，再次向省级财政、教育部门提出严肃要求，并在会上宣布，对国家助学贷款落实好的省（区、市），将采取以奖代补的办法予以奖励。 ［14:09］
［崔邦焱］： 针对部分省、自治区国家助学贷款工作进展较为缓慢的情况，教育部、财政部在去年10月、今年2月、5月多次组成工作督查组分赴新疆、海南、山西、河北、河南、内蒙古、黑龙江、湖南、贵州等地进行检查、督导，推动了这些地方高校的国家助学贷款工作。 ［14:09］
［崔邦焱］： 2004年11月，针对部分部委属高校没有及时与中国银行签订《国家助学贷款合作协议》的情况，教育部发出电报通知，要求这些学校必须在一周内落实。2005年6月，教育部主管部领导又邀请尚未与中国银行相应分支机构签署全面银校合作协议的17所部委属高校主要负责同志进行了专题谈话，明确要求这些高校必须在6月底予以落实。目前，这些学校均按照教育部的要求，及时完成了全面银校合作协议的签订工作。 ［14:10］
［崔邦焱］： 一年来，教育部主要领导多次亲自给部分省、自治区政府分管领导和教育厅主要负责同志打电话，要求克服困难，加快工作进度。分管领导还利用出差机会，检查督促了有关省的高校资助工作。 ［14:10］
［崔邦焱］： 从2005年起，改“国家奖学金”为“国家助学奖学金”，增加了经费数量（从每年2亿元增加到每年10亿元），扩大资助范围，修订了管理办法。目前，《国家助学奖学金管理办法》已下发各地方、各部门、各高校执行。按照新的管理办法，由中央拨专项经费设立的这项助学奖学金，分为国家奖学金和国家助学金两部分，其中国家奖学金用于资助5万名品学兼优的贫困家庭学生，每人每年4000元；国家助学金用于资助53.3万名经济特别困难学生的生活费开支，每人每月150元，每年按10个月发放。 ［14:11］
［崔邦焱］： 为保证今年新考入公办普通高等学校的贫困家庭学生能够顺利入学，2005年7月，教育部向各地、各有关部门、各高校发出《关于切实做好2005年高等学校新生入学“绿色通道”工作的紧急通知》。通知要求，今年新学期开学前，各公办普通高等学校必须全面落实对贫困家庭学生的各项资助政策，必须继续执行好“绿色通道”政策，确保新考入公办普通高等学校的贫困家庭学生均能顺利入学。 ［14:11］
［崔邦焱］： 为使今年新考入高等学校的新生了解国家助学贷款的有关政策、办理程序，教育部、财政部印刷了400多万份《国家助学贷款指南》，要求各高等学校在寄发入学通知书时，必须同时附上《国家助学贷款指南》，确保新考入高等学校的新生在入学前就能了解国家助学贷款的政策和有关规定。 ［14:11］
［崔邦焱］： 为督查各公办普通高等学校资助工作情况，切实保证贫困家庭学生顺利入学，教育部于2005年8月1日至9月15日开通了24小时专人值班的贫困家庭学生资助工作投诉电话，以接受贫困家庭学生及其家长对资助工作不力的学校的投诉和有关政策咨询。 ［14:11］
［崔邦焱］： 为使国家资助政策和国家助学贷款政策能够家喻户晓、深入人心，解除贫困家庭学生及其家长的担忧，国家助学贷款新政策出台后，教育部、财政部、中国人民银行、银监会等四部门及时组织了新闻发布会；同时，教育部和财政部的分管领导、有关司局的负责同志，又分别利用电视台、报纸、网站等媒体，通过不同形式，比较全面广泛地介绍政策，解答问题，宣传的广度和深度均比以往加大，收到了较好的效果。 ［14:14］
［崔邦焱］： 下面介绍一下高校资助工作局面出现的显著变化和取得的成效：基本数据。近日，教育部对2004-2005学年全国公办普通高等学校资助贫困家庭学生各项政策的实际执行情况进行了统计。统计结果显示，2004-2005学年，全国公办普通高等学校在校生总数为1350万人，其中，贫困家庭学生约263万人，占在校生总数的19%，经济特别困难学生约122万人，占在校生总数的9%。 ［14:14］
［崔邦焱］： 自2004年6月实施国家助学贷款新机制以来，全国已新增审批贷款学生65万多人，审批合同金额51.5亿元；连同以前几年办理的国家助学贷款，全国高校累计已审批贷款学生153万人，累计已审批合同金额122.5亿元。 ［14:15］
［崔邦焱］： 其他各项措施用于资助高校贫困家庭学生的总金额约40亿元，共资助约420.3万人次。其中，用于资助高校贫困家庭学生的各种奖学金发放金额为17亿元，资助学生约149万人次；校内学生贷款发放金额为3.7 亿元，发放人数约10.7万人；勤工助学资助金额为8.9亿元，资助人数约138.7万人次；特殊困难补助发放金额为4.7亿元，发放人数约98.9万人次；学费减免金额为5.7亿元，减免人数约23万人。 ［14:15］
［崔邦焱］： 另外，2004年，全国公办普通高等学校通过绿色通道办理入学手续的学生约29万人，占贫困家庭学生数的11%。 ［14:16］
［崔邦焱］： 国家助学贷款的推进情况。中央部属高校已全部按新机制落实了国家助学贷款承办银行，凡符合政策规定的申请贷款学生基本上可及时得到贷款。部委属高校中工作开展较好的有中国农业大学、北京科技大学、兰州大学、四川大学、西南交通大学、中南大学、同济大学、江南大学、湖南大学、重庆大学、浙江大学、北京交通大学、中国石油大学（山东）、合肥工业大学、大连理工大学等高校。 ［14:17］
［崔邦焱］： 地方高校的国家助学贷款工作也在逐步推进，绝大多数地方的高校按照新机制落实了国家助学贷款承办银行，并已开始贷款审批和发放工作。2004年6月以来，湖北、河南、山东、辽宁、安徽、河北、广东、上海、云南9个省的贷款合同金额均已超过1亿元，另外，贵州审批合同金额达到0.95亿元，工作进展较快。 ［14:17］
［崔邦焱］： 对全国高校贫困家庭学生资助工作的基本评价。以上表明，由于党中央、国务院的高度关心和关怀，教育部和财政部等有关部（行、会）密切配合，认真工作，不断推动有关政策，特别是重点推动国家助学贷款政策的贯彻落实，高校资助工作的整体状况正在发生着显著变化，资助金额和资助人数比往年都有较大增长，基本保证了考入公办普通高校的新生和在校生顺利入学和顺利完成学业。今年以来，各地、各高校对此项工作重要性的认识不断提高，工作正在逐步到位；高校贫困家庭学生反映政策不落实的来电、来函明显减少，贫困家庭学生对克服困难、正常入学并顺利完成学业的信心和决心明显提高，社会各界的反应也普遍较好。 ［14:18］
［崔邦焱］： 当前此项工作中存在的主要问题：1．有少数省、自治区国家助学贷款工作进展情况不理想。2．一些地方政府对此项工作仍然认识不到位，措施不力。3．一些必要的配套政策尚未完全到位。 ［14:18］
［崔邦焱］： 今后工作方向：1．加大检查督办力度，力争在新学期开学后全面落实国家助学贷款工作。2．认真做好国家助学奖学金的评定和发放工作。3．督促各地、各高校，按日前教育部发出的通知，在新生入学时认真做好“绿色通道”工作。4．拟采取几项强制性措施，进一步切实推动工作不力的有关省、自治区的国家助学贷款工作。5．进一步做好正面宣传报道工作。6．继续采取“以奖代补”的方式，对财政困难且国家助学贷款工作开展得好的省份，给予奖励支持。 ［14:19］
［王旭明］： 谢谢崔邦焱主任，通过崔邦焱主任的介绍，我们了解了这项利国利民非常好的政策，国家助学贷款政策前段时间实行以来取得的进展，以及这项工作目前存在的问题。下面有请主管这项工作的教育部副部长张保庆讲话。大家欢迎。 ［14:21］
［张保庆］： 资助困难高校学生的问题是一个老问题，但是也是一个大问题，也是一个到现在还没有得到满意解决的问题。所以，我说每年开学前后，我们都跟大家讲这个事情。说实在话，实在也没有更多新的话要讲。但从我个人心情来讲，按照崔邦焱刚才的介绍，我想再给大家补充一点，我看在座的同志大致了解。我想讲点看法，给各位做一参考。 ［14:22］
［张保庆］： 这个事情抓了六年了，去年政府采取了比较大的动作调整，和过去相比有点突破，但从全局来看还不理想。为什么资助困难学生，中央国务院领导很重视，为什么干这个事情，我想强调一下，现在看报纸上都提到教育均衡发展、教育要公平，这个问题很对。但在中国现实情况下，要实现真正教育公平、真正的公平和公正，要实现区域间、学校间的教育发展在短期内还是一个梦想，但如果把资助困难学生解决好，不管是义务教育阶段还是非义务教育阶段，如果能够把家庭有困难的学生真正能够保证他们完成学业，我认为在当前情况下这是中国实现了教育公平均衡的最好手段，也是达到的第一个目标，比空喊要强。这是我的第一个看法。 ［14:25］
［张保庆］： 第二个看法，今天主要讲高校，我们高校一天到晚到在做思想工作、德育工作，如果这个学生家里有困难，就没人管，学都上不下去，那还有什么思想工作可做呢？所以我就说这是当前高校里面做思想工作的一个重要问题。我几年前就讲过，人的一生中谁都不可能一帆风顺，谁都可能遇到困难，如果遇到困难之后有人帮一把，如果迈过这一关就很可能改变他一生的命运，有了困难之后谁来帮，我常讲一句话，如果是亲戚朋友帮，固然可以，但意义不一样。如果是一个共产党领导下的国家，一个学生在上学中遇到困难，是党和政府出来帮助他，我相信这个人如果完成学业将来有所作为，他不会忘记国家。我觉得这个道理很浅显，但很多人就没有领会到这一条。我们不是老说培养接班人吗？所以我强调这两点，这就是我们的初衷和苦衷，就是想把这件事做好，就是做不好。 ［14:27］
［张保庆］： 还有一个立足点，中国这些年虽然经济发展了，但中国有一个最大的问题，就是中国是一个农业大国，虽然“十一五”之后城镇化建设加快，但现在还有8亿的农民，虽然近些年来国务院采取了很好的措施，增加农民的收入。如果农民只靠种粮食提高收入的话，再怎么提高也提高不到哪里去。如果真正要靠种庄稼供孩子上大学，实际上困难很多。农民子弟中有很多优秀学生，如果很多农民家的孩子因为家庭困难上不起大学，那我们怎么“三个代表”。所以这件事一定要做好。为什么我说现在做得不太理想呢？对义务教育阶段、高中教育阶段，就我所知道，从高等教育来看，高等教育里面走出家庭困难学生的政策体系早就已经基本完善了，如果从政策本身的设计来看，如果真做好了，真落实了，那我们这个会就不用开了。关键就是落实。为什么讲这个话呢？现在关键就是落实。 ［14:30］
［张保庆］： 今天我讲国家的助学贷款，但将来宣传不是光宣传这个，因为国家助学贷款是国家资助高校贷款中的一个重要手段，还有很多手段，宣传的时候可以一起宣传。比方说我们现在老讲在校的常驻的本专科学生是1300万，今年招完生之后是1400万左右。我们反复调查，同志们也在应用这个数字，20%是困难学生。高校真正困难的有270万左右。我们现在不是有很多政策吗？有困难补助，困难补助国家政策也有、地方也有，学生也有。比如说“绿色通道”制度，每年开学后先让他入学，然后再减免学费。比如说去年改革的奖学金，以前是2个亿，去年增加到10个亿。奖学金奖的是品学兼优的，后来改成奖助学金，给每个人发150元，这样仅仅一项60万的大学生可以得到帮助。60万是什么概念呢？我们过去说20%的困难生有5%是特困生，正好是1350万，正好10%。 ［14:31］
［张保庆］： 如果5%就不到70万。另外，我们让每个学校收学费之后拿出10%再分配资助家庭困难学生，都可以资助很大一批学生。我们想来想去，就高校这块政策基本完善了。 ［14:36］
［张保庆］： 国家助学贷款为什么强调一下呢？就是因为我们前面的措施执行的结果达不到270万，就搞一个国家助学贷款，我们分析一下，报纸上的宣传总混淆，国家助学贷款和商业贷款是两个概念，一般来讲，商业贷款由学生家长担保贷款，但这个是要出利息的，这个也提倡。我们讲的国家助学贷款是带有一定政策性的，各个银行必须要贷的，国家贴息的，而且是贷款年限现在新政策是10年以后才还的贷款。现在我发觉一些地方，这些贷款有的地方政府一分钱都不干，光是商业贷款。国家带有优惠性质的贷款有的地方不搞。所以我们讲看来看去没有别的问题，就是不落实。有的省委领导的脑子里也根本没有品学兼优的概念。所以要带着感情做这个事情。有的省领导说学生要拿多少钱了，搞一个大项目几十亿都出去了，遇到困难学生都这个、那个理由就出来了。现在有八个省没有动作。我们一天到晚喊他就不动，是不是他省里这么困难呢？我看不是这个问题。再怎么样，拿出1000万元来拿出来贴息，我看不是问题。通常讲人治、法治，地方领导不关注这个事情就搞不成。教育部又没有办法管地方。过去没有这么多费劲的事情，学生进入学校以后，说实在话，有的都不用向中央申请。 ［14:37］
［张保庆］： 现在经常报道说，有的地方的钱不是困难学生拿走了，这都是学校不负责任弄成的。现在关键是落实问题。这次改革采取的是招标问题，谁愿干就干，不愿意干就拉倒。学生家长和本人也不行，比如说崔邦焱讲的，我们这个小本子，有了困难怎么办。这个是讲国家助学贷款。每年都印发资助高校困难学生助学贷款的政策的本子。都发到高校高中班，要求他们发招生简章的时候，也要把这个政策写上，在发录取通知书的时候，也要写上有困难怎么办。但有的学生家长根本不看，有的学生也不看。我们有的媒体报道说，我看到中央电视台的报道非常好，但也不能不说有的报道渲染气氛。说学生拿到录取通知书又喜又悲，不知道找谁。你说找谁？这本子不是有吗？找政府。有的报道说的好象政府不关心这个事情，这就导致的本末倒置了。这些事情我想来想去，就这么一个事情就落实不下去。我这个话讲得不能再讲了，讲了管什么用。 ［14:39］
［张保庆］： 我看主要问题是不重视、不认真落实国家出台的政策是当前主要的问题。所以这次宣传怎么办呢？也不是光发牢骚就解决问题的。所以下一步的宣传新闻办已经有安排了，按这个办，但还是要宣传一下。为什么呢？今年和去年比，尽管我自己觉得问题没有解决。比如说一个数字，国家助学贷款这条，如果我们搞得好，每年应该贷出160亿左右，但我也不是说非要贷160亿，但我的估计是每学年能够贷出100亿，这基本上就算政策落实了，基本能够保证家庭困难的学生上大学。从2000年喊到现在，搞了120亿。去年为什么有进步呢？从2000年到今年7月份，其中贷了50亿。这算很大的突破了。各新闻媒体也要宣传一下。让媒体宣传什么？还是要宣传成绩，宣传已经出台的政策，宣传做的好的，让社会、学生、家长产生信心。学生家长、学生本人对国家助学贷款这项政策的信心比过去强了。过去是每年几百封信，到现在是比较少了。 ［14:44］
［张保庆］： 另外，过去有人说我们在空喊，落实不了。但现在这种说法少了。我觉得因为这个事情如果老是喊，喊来喊去，我去年在网上听到一句话，我觉得这句话我听了很伤心，正中我心中难受的一句话，就是我们在喊空话、作秀、落实不下去。我最怕讲这个，因为再讲得再也不能再讲了。这个事情我们要多宣传。主要是给社会多一些正面的报道。党中央、国务院确实在关心这个事情，包括教育部、财政部、中国人民银行银监会都在关注这个事情。我要拜托大家，发挥各个媒体的长项，宣传一下，还要正面宣传。 ［14:44］
［张保庆］： 我再说几个问题，大家掌握一下。比如说现在有个别媒体，地方媒体炒作得比较厉害的，说教育致贫，这句话讲的对不对呢？客观来讲有点道理。因为现在上学成本高了，如果一个农民，不光是农民，在座的各位如果家里有两三个大学生，你家里也会致贫。这件事情不管放在哪个国家，如果不自量力，家里一下供四五个大学生，当然穷了，谁都得穷。在外国也得穷，在中国更得穷。一方面来讲，让孩子上大学是对的，但必须要量力。我们那个时候家里四个弟兄，谁上大学都得商量一下，不可能姊妹五六个都上大学。所以这个里面深层问题都得讲清楚。这个事情是脱离中国国情的，而且在世界上也不许这样干。搞点悲情的因素是对的，但不能搞过头了。 ［14:46］
［张保庆］： 还有大学生的诚信问题。有没有问题？有。但我始终是这么看的，从宏观上判断，现在还不能得出答案说大学生不诚信。因为最早的助学贷款是2000年开始，八年的贷款，十年的还款期。到2008年才开始还款。还没有到2008年，你怎么说大学生不诚信。要做出准确的判断，一定要等到八年下来。第二，现在大学生尽管有问题，但从整体来判断，我不相信大学生是最不讲诚信的一个群体。第三，有点呆坏帐又如何？将来国家助学贷款形成四五十亿的呆坏帐又如何呢？ ［14:50］
［张保庆］： 我倒不是鼓励大学生还贷款。我对银行行长说，以前没有助学贷款呆坏帐的时候，其他的呆坏帐几千亿，你怎么不说呢？我就说这些人好象是对国家很负责的样子。如果真要这么负责的话，我国的金融机构会好极了，哪到今天啊。这个话何况也不是我说的，朱熔基、李岚清都说算了，如果形成呆坏帐，国家撑着。何况现在我们拿学校来做担保，形势总的是好的。这些观点，我说句难听话，在当前的情况下过分强调这个话，就是不主张国家助学贷款。对这个问题来讲，我觉得也要注意一下。 ［14:51］
［张保庆］： 还有一个情况，海南大学生欠交学费的问题。欠没欠？欠了。但此事要正当判断。不要听有的学校说三四千万欠着的。我们每年收10%的学费，这个10%的学费里面完全可以减免学费。从2000年算起，只要拿出10%，这笔钱都要拿出几千万出来。这句话要分析。现在中国市场经常搞一些表面现象掩盖实质问题，这种问题太多了。国家搞得好，恰恰是解决学生欠帐的一个最主要的手段。说学生欠了多少学费，里面有相当一部分是不能说是学生欠的，就应该免。希望大家也注意这条。 ［14:51］
［张保庆］： 另外对个别学生家长，通过电视台搞募捐的事情。说这个学生家庭有多困难，就煽啊，不知道这个钱到谁的手里了，这个做法肯定有问题，也不用这么干。这个国家这么大，靠这样干解决一两个人的问题，有用吗？所以类似这些事情希望大家将来注意一下。否则，有的问题从这边讲是一个道理，从那边讲也是一个道理。整个政府形象、政策的形象变模糊，导致别人瞎咋呼，反倒他成了救世主了。现在义务教育是困难，但义务教育的经费还是靠政府拿的。我们号召3000块钱就可以解决小学生上学失学的问题，我们对外宣布农村有3000万困难学生，说3000万困难学生一下包了。包括希望工程，你要搞雪中送炭的事情，不要搞锦上添花。这些事情都不要喧宾夺主，我是从党和国家的形象考虑，如果搞过头了，就本末倒置了。都发出一些错误的信息，我对诸如此类的事情，当然我也知道各个媒体都有各个媒体的情况，想搞轰动效应，觉得没有亮点搞不起来，但我想同志们在实际情况前提下，搞一些亮点我也不反对。就我国的情况来看，不管将来怎么做，有困难的学生总是有的。这是一个长期现象。如果弄不好，还会增加。我们一方面要解决好家庭困难的学生，但同时也要看到中国目前的发展水平，我搞不清楚，我的判断是即使是全面小康了，贫困学生照样存在，只是贫困的程度不太一样。对这些事情我们都应该有一个准确的把握。因为现在批评教育的比较多。教育工作没搞好，批评是对的。 ［14:56］
［张保庆］： 我在教育部呆了二十六七年了，做事情我们都得凭良心，干了这么多年工作我们怎么干的。我们讲教育均衡发展、教育要公正，教育是一个大题目。但我自己想来想去就要看这个大题目怎么做。如果大家把在当前阶段家庭困难的学生都能够保证完成学业，这就是教育的最大问题。我给大家透个底，现在还有一手，我们这次宣传上，现在有400多所高校没搞，还有八个地方没搞，我们会采取一些措施了。你们先把成绩讲讲，下一段我们再商量，对这些地方老不听招呼、老不管国家政策的地方怎么办。我们党最近研究过，要来几条。但过一段时间再说。因为总的来讲，财政部商量来商量去，这件事没有理由搞不好，非要下决心搞好。现在看来光有钱也不行。 ［14:57］
［张保庆］： 我感谢大家，中央各大新闻媒体，我看中央电视台、报纸上各个大文章、小文章，我看到大家基本上调子把握得是好的。主要是一些地方报纸，弄了很坏。我也不是责怪他，有一点也无所谓。但我希望大家在这个事情的宣传上，大家动动脑筋。因为这个事情已经宣传了好几年了，但今年怎么弄，大家都动动脑筋。我衷心感谢大家，希望大家再努把力，把这个事情向前推进。 ［14:58］
［王旭明］： 谢谢张保庆副部长，张保庆副部长的讲话中论述了搞好国家助学贷款的深刻意义，以及当前推动国家助学贷款的意义。我觉得他概括的很准确，就是有些地方、部分高校、银行不重视、不落实是当前的突出问题。不重视这项政策，不落实国家助学贷款相关政策。作为国家助学贷款最初参与者，也是积极大力地推动者，张保庆副部长对国家助学贷款工作做出很大努力。刚才张副部长谈到要带着感情来做好国家助学贷款这项事情，很多媒体在采访张保庆副部长的时候也有这样的感受。去年白岩松主持人和张保庆对话了两个半小时，以及中央教育台的请了张保庆进行现场采访。这些活动中，都深切感受到张保庆副部长带着感情来推、来抓国家助学贷款。他讲到自己的亲身经历，他在谈到助学贷款的时候真的是潸然泪下。希望大家能够共同来推动利国利民的这项大好政策。张保庆副部长的谈话给我们的启发相当深刻，在座的朋友们，希望逐字借鉴张保庆的发言。下面欢迎媒体提问。 ［15:05］
［中央电视台记者］： 张部长，您刚才提到八个省毫无作为，很多人听了之后都很气愤，能否说说这八个省是哪些？他们之所以无作为，有没有共同地方？您刚才说到落实，有哪几条能够帮助落实做得更好？在这几条做好之后，今年能够预计贷出多少？ ［15:06］
［中央电视台记者］： 根据您刚才介绍的材料，助学金135.5万名贫困生，但还有一部分只能走助学贷款，而将来他是要还的。以后哪些人可以拿助学金，那些人要还贷款，之间如何处理公平问题？ ［15:07］
［张保庆］： 八个省我可以说说，分别是海南、天津、黑龙江、内蒙古、青海、宁夏、甘肃、新疆。这里要说一说天津是不能做不到的。他们的特点是基本上几年没有动。海南一个亿都没有带出去，天津一个亿没贷出去。所以，不贷没关系，你要有勇气的话，你们来点。不点的话，我会点出来。 ［15:08］
［张保庆］： 而且我们专门找到西部１２个省比较困难的，因为国家助学贷款搞起来贴息，按照高校所署的财政隶属关系，中央贴息中央政府拿，地方高校贴息地方政府拿。我看地方就看着贴息款。大部分是西部省都不干。从理论数字上来讲，一次能够贷出160亿应该可以，但考虑到助学金、勤工俭学，我想正常情况下，国家助学贷款每年贷到100亿，就算比较理想。如果十年是一个周期的话，一年100亿，那就得1000亿。现在嫌贫爱富很厉害，本来我们去年搞政策设计的时候，都按属地化政策，就是把每个高校都按属地化。 ［15:09］
［张保庆］： 比如说在河北省所有的高校都在一起招标，里面有好的学生，也有差的学生，后来看到各地都没有精神准备，不愿意在这个问题上搞得太快，而我们又比较急，如果按这个办法搞，各地又弄不开。所以我们说中央高校带头，中央拔了150个高校向中央银行招标，他们要承担一半风险。中央部属高校毕业生一般情况下就业是比较好，这样银行就愿意干。高等职业技术学校有的是省属，有的是地市办的。所以这些学校银行部门都不愿意承担。学校承担贷款太多了，这有点理由。但从全局衡量来说，还是要这么办的。在去年8月份以前，国家助学贷款还是信用贷款，直接向银行申请贷款。这样做的结果是什么？学校不愿承担任何责任，学校提供名单，让银行一个一个去调查，这怎么可能。 ［15:18］
［张保庆］： 我们前半截的工作，学生入学以后，提供哪些学生贷款、哪些不贷款，这是学校的责任。比如说银行一年给4000万的贷款额，然后把名单提供给银行。这一下子就加大了高校的责任，高校还要承担追款的责任。这样有的学校又不同意。银行贷出去的款，如果贷两个亿、十个亿、一百亿，走的手续和给学生贷的两万块钱的手续一模一样，发放还比较罗嗦。他贷四年的款，还要按学年发，有的还按学期发。工作量不大。这样就要求学校必须承担责任。因为搞国家助学贷款说到底还是给学校服务，即使高校没责任也要承担这样的责任，高校就有牢骚的情绪。 ［15:19］
［张保庆］： 还有一条学校不满意，经办条件银行要和高校全面意向合作，如果光承担国家助学贷款的话，它要赔。要和学校搞助学贷款，那么学校平常的存款要存我这个银行来，我也给你贷款。这对学校来讲是不吃亏的。因为学校总是要存款的，还有利息。银行说得很明显，银行有赔有赚。我看了，有个别报纸也在炒这个事情。说的好象不科学了，我给大家说句实在话，这样学校是不吃亏的，贷款人家也给你贷，存款也可以存那里。但这对学校来说，这是天大的秘密，不愿意这么干。说白了，其中肯定有说不清的东西，如此而已，没有任何别的理由。我说现在有很多问题，政府有问题、银行有问题、学校有问题、学生有问题、家长有问题，但主要矛盾在政府。 ［15:19］
［崔邦焱］： 国家助学奖学金和国家助学贷款的发放过程中的公平问题。首先国家助学奖学金、国家助学贷款都是资助贫困家庭学生的措施，国家助学奖学金也是党中央、国务院为支持贫困学生家庭的重要措施。我们印发了国家助学奖学金的办法，评定和发放过程中都有一定的标准和条件。首先是国家助学奖学金，主要是用于学生家庭困难、学生品学兼优。而国家助学贷款主要是用于困难学生的生活费。评定之后要公示，要接受监督。还要加强检查。不排除个别学校在评定过程中会出现不平等的地方，我们要检查，可以投诉检举。国家助学贷款获得者，同时可能得到国家助学金。因为家庭困难，还有生活费、学费、住宿费都要解决，仍然可以申请国家助学贷款。国家助学奖学金，我想申请国家助学金的学生都需要奖学金。首先要解决他们的吃饭问题。我们国家对这部分学生的助学贷款一定要落实。 ［15:20］
［张保庆］： 我们原来说特困，实际上就是说连饭都吃不饱的学生。我们说让不该拿到助学贷款的人拿到了，家庭不太困难的，老师就把这个名额弄出来了。这种问题是有，但怎么办呢？今后我们要把工作重点往这方面移。如果今后有这种事情发生，那么查出来该怎么办就怎么办。遇到这种情况，建议学校成立一个机构，专门负责贫困学生。还要求学校的副校长、副书记亲自管这个事情，还要主要为这个来开展。为什么不落实呢？字面上的东西已经不少了，讲了很多了。 ［15:21］
［华夏时报记者］： 我在来之前搜索一些网站，看到最新的文件。上面有针对治理教育乱收费出台的相关政策。再加上今年2005年教育部和监察部严厉禁止学校违规收费，落实政府对教育的政策通知，要求我们政府在教育方面能有更多的作为。因为您是部长，请您说说政府投入在教育方面应该是什么样的责任，树立什么样的地位？ ［15:30］
［张保庆］： 政府应该是各级各类教育发展中的主要投入单位，我们各级各类教育都应该以政府教育为主的机制。我认为当前影响中国教育持续健康发展有几个很重要的因素，其中一个因素就是政府对教育的投入，严重滞后于教育的改革和发展。或者说，当前国家教育投入不足，仍然是制约我国发展的一个重要因素。 ［15:31］
［张保庆］： 比如说乱收费，治理乱收费的根本问题是标本兼治，政府该拿的钱一定要拿足，现在政府该拿的钱不拿，结果通过乱收费的办法转嫁到老百姓头上去了。比如说义务教育，比如说农村的义务教育乱收费问题。我改天给大家讲这个问题，今天不太适合。现在有的地方政府自己不投入，都把办学经费转到靠收费，这就完全走歪了。这是我们农村义务教育乱收费一直解决不了的问题。或者说，农村义务教育乱收费的主要原因是政府投入不到位，才使一些地方教育机构，学校，包括省级政府通过各种变相的名目来乱收费。我调查的结果是，中小学乱收费主要是地方政府的乱收费。大家记住这句话。不是学校在乱收费，都是地方政府逼着学校乱收费，没办法，不投入怎么办呢。 ［15:32］
［张保庆］： 高校又变过来了，高校的乱收费主要是高校的责任，高校的领导在变相乱收费。我老讲，原来我们中国高校是不收费的，现在校长们收上瘾来了。你们也不要光问高校的校长，相当多的高校校长在回答这个问题的时候是不负责任的，是他在收。政府一再不让高校乱收费，从2000年以后我们就讲稳定标准。2000年以后每年教育部、财政部都在发文，稳定教育投入，不许乱增加。现在也有两个原因，因为现在高校收费确确实实是高校补充财源的重要的问题。如果一个高校一年一个学生收四千，而且这个钱是可以随意使用的。这是对政府投入补充，但绝对不能代替政府对教育正常投入。现在恰恰变成了许多地方以收费代替政府对教育的投入，这就是症结所在。 ［15:32］
［张保庆］： 有人说现在中国高校的收费是全世界最高的高校收费。仔细来看收费的问题，当时政策设计的时候，我们讲非义务教育，要逐步建立起由国家、政府、学生家长和个人共同分担教育成本的机制，我们定的政策目标是家长和学生只能承担45%。而现在你有政策、他有对策，把教育成本瞎计算。如果是相应国家政策，到艰苦的地方去了。那这个政府要承担相应的责任。现在还有一种说法，政府这几年对高等教育的投入太多了，稀释了义务教育投入高等教育。这种说法都是错的，我们把义务教育和高等教育对立起来的观点都是错的，有的恰恰是很偏见的观点来看。有的国家只搞高等教育，不搞义务教育。而我们国家既搞义务教育，又要成人教育、又搞高等教育。这是国家完全包下来的。适当承担一点是可以的，但我不主张搞免费的义务教育。老百姓说适当收点可以，但不要乱收费。 ［15:38］
［张保庆］： 我们现在是要制止乱收费。现在义务教育中很大的问题是义务教育不义务，还要让老百姓纳书本费、杂费。现在在“十一五”定下义务教育的政策。你不让老百姓拿，总不能老百姓也不拿、政府也不拿，将来怎么办？政府就经常干这个事情，所以我们说免费义务教育，我们教育部是非常赞成的，但要把钱算清楚，政府该到位的要到位。收费问题很复杂，我们不说了，就简单说这些，大家心里有点数就行。 ［15:38］
［张保庆］： 我现在最担心的是中国高等教育发展问题。为什么？我给大家讲一个数字，1998年高等院校在校生340万，去年达到1350万，今年达到1400万，在校人人数增加了1000万，这不是靠政府投入发展起来的。因为按照教育部的成本来算的话，每增加一个本科生，国家要拿出5万块钱来搞基建建设。现在全国高校贷款1000亿，他是发展了教育事业了。如果在“十一五”期间，政府还不想办法还一部分钱的话，那么政府难以维系。所以，很多事情是很复杂的，在政府开人大会议的时候，有的说不能再往高校投钱了，这是很荒谬的话。教育问题很复杂，我说点不太尊重你们的话，你们可不要跟发现某个问题就像发现新大陆一样。我劝大家都不要新发现，根据我们这几年的研究，都不是新发现，都是老问题。可不是这么简单的问题，是一环扣一环，很多问题扣在一起。 ［15:47］
［张保庆］： 现在都说高校在圈地运动，一个说高校在乱贷款。说到增加一个学生一分地，现在说增加1000个学生，100亩地还不够。这些年来从文化大革命到改革开放到现在，很多高校都是失地，不但没有增加，还被瓜分了。八大学院，总理规划一个大学1000亩地，但现在查查只有北科大是800亩地，其他高校都失地了。唯一不失地的是清华，其他大学都丢地。我们都是经过教育部、国家部门来审批。如果说开发区用地情况不好，那都不是高校。问题都是老问题，没有新发现。 ［15:48］
［张保庆］： 比如说教育保守，最近没人说教育部教育保守。说教育部是计划经济最后的一个堡垒。什么是保守、什么是不保守？我们都讲教育规律。培养一个大学生四年。搞教育不像工业，第一季度不行，还有第二季度、第三季度。农业春季不行有秋季。但教育行吗？如果小学耽误六年，后面波及到中学、高中、大学。如果教育的决策错了，那就要影响一代人。这不是危言耸听。所以在这种情况下，教育问题负责一点、想深一点，想透一点，不要今天这样说、明天那样说，要稳中求进啊。教育不能讲时髦，如果像刮风，那是不行的。教育和市场经济什么关系？教育部的提法是教育要适应市场经济发展，为市场经济服务。从来没有讲教育要按市场经济办。如果教育按市场经济办，那教育就毁掉了。市场经济有两条，第一讲竞争，第二讲赚钱。如果教育一部分可以竞争，高等教育可以竞争，但义务教育根本不能竞争。我们能够把学生教导的都为了赚钱吗？能这样教育学生吗？如果教育怎么赚钱怎么办，那怎么衡量。如果这样的话，很多问题就解决了。培养一个大学生要多少钱、培养一个硕士生多少钱？培养一个合格的大学生又多少钱？你说能这样提吗？我今天只是发表一些感慨。我只是希望很多事情要琢磨琢磨，我在教育的最深的体会，教育太重要了、教育太难了。谁都可以评价教育，但真正懂教育不多，真正对教育负责任的更少。难，教育太软了，教育没有什么手段。只能苦口婆心对大家说，请大家报道报道，大家不报道我也没办法。所以教育没有什么强迫的手段让大家搞。但教育确实是无处不在，任何一个事业都没有像教育这样真正涉及到每家每户，真正涉及到每个人的利益，这是哪个行业都没有办法与教育比的。 ［15:49］
［张保庆］： 再往深入讲，如果教育搞不好，什么实现全面小康，实现伟大复兴都不行。怎么搞？中国怎么参加赶上人家？不老老实实、坚定不移地搞科教兴国战略，永远都赶不上人家。你在前进，人家也在前进，人家还跑得更快。什么叫实现中华人民共和国伟大复兴？只有你超过人家才能叫实现伟大复兴。如果赶不上人家，怎么超？我干了这么多年以后，我自己认为，教育的事情太复杂了。把教育真正搞好，我认为教育有发展机会，这没错。但真正要搞好还差很远。谢谢大家！ ［15:49］
［王旭明］： 各位很关心张部长讲话当中提到教育部还将采取哪些措施强力推动助学贷款工作，我们会在适当时候发布。谢谢各位，再见。 ［15:50］
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